Notresite Web est le meilleur qui vous offre CodyCross la sĂ©rie du TrĂŽne de Fer se dĂ©roule Ă _ rĂ©ponses et quelques informations supplĂ©mentaires comme des solutions etForumsDiversLe Cercle TabernaSĂ©ries / TĂ©lĂ©vision[HBO] Une sĂ©rie sur Le TrĂŽne de Fer Ă la tĂ©lĂ©vision ! C'est quoi en fait le trĂŽne de fer ? 17/01/2007, 22h24 PubliĂ© par Elhan C'est quoi en fait le trĂŽne de fer ? Ouais moi non plus je connais pas, mais apparemment c'est une bonne nouvelle. 17/01/2007, 22h35 J'ai peur de l'acteur qui va jouĂ© Jon /. 17/01/2007, 22h42 Enorme nouvelle, mais c'est certain que le casting va pas ĂȘtre Ă©vidents entre tyrion jon et arya la fine lame. Niveau dĂ©cors aussi il y a de quoi faire avec tout les endroits impressionnants ou se dĂ©roule l'histoire. 17/01/2007, 22h59 PubliĂ© par Elhan C'est quoi en fait le trĂŽne de fer ? Le mieux est de te renvoyer sur le fil de wikipedia qui fait une bonne prĂ©sentation de cette saga. 17/01/2007, 23h50 Bonne nouvelle mĂȘme si j'aurai prĂ©fĂ©rĂ© La Guerre de La Faille . Avec HBO ... hum une bonne sĂ©rie en perspective qu'on verra en plus trĂšs certainement sur C+. 17/01/2007, 23h53 PubliĂ© par Chantemer On doit Ă©galement s'attendre Ă quelques effets numĂ©riques principalement pour les dragons; j'imagine. Certes, mais ce n'est pas la Belgariade ou autre sĂ©rie de romans avec de la magie qui pĂšte de partout. La magie et les crĂ©atures magiques sont dans l'ensemble trĂšs rares dans le Trone de Fer surtout au dĂ©but... elle devient de plus en plus pressante dans les tomes suivants. 18/01/2007, 10h21 Omg, ça va dĂ©chirer ça... Mais pour ma part, plus que le casting, c'est le dĂ©coupage des Ă©pisodes qui va me faire peur, quand on sait comment sont dĂ©coupĂ©s les chapitres des bouquins, j'imagine mal des sĂ©quences de 5 minutes centrĂ©es sur un personnage puis on passe Ă un autre au risque de pas retrouver le personnage prĂ©cĂ©dent avant 2 ou 3 Ă©pisodes je pense par exemple Ă Daenerys qui n'est au dĂ©but tout du moins pas tellement prĂ©sente par rapport Ă tous les hĂ©ros de Westeros. 20/01/2007, 21h04 [SĂ©rie] HBO et "Le Trone de Fer" Dans l'attente de la sortie en poche des tomes 10 et 11 de cette fabuleuse saga de fantasy dallas puissance 1000... Ă©crite par GRR Martin et de la suite de la traduc en francais du dernier livre paru, une petite news en provenance du fan site "la garde de nuit" Preparation d'un pilote pour l'adaptation en serie du roman "Le Trone de Fer" !!!!!! Miracle ou "truc-hyper-craignos"?? HBO est connu pour la qualitĂ© de ses series Tv Sopranos, Six Feet, Rome etc.. J'espere en tous cas que le projet ira a son terme ! 19/02/2007, 20h21 PubliĂ© par ueihttam Dans l'attente de la sortie en poche des tomes 10 et 11 de cette fabuleuse saga de fantasy dallas puissance 1000... Ă©crite par GRR Martin et de la suite de la traduc en francais du dernier livre paru, une petite news en provenance du fan site "la garde de nuit" Preparation d'un pilote pour l'adaptation en serie du roman "Le Trone de Fer" !!!!!! Miracle ou "truc-hyper-craignos"?? HBO est connu pour la qualitĂ© de ses series Tv Sopranos, Six Feet, Rome etc.. J'espere en tous cas que le projet ira a son terme ! Mouis, fin ... Comme source, le site de Martin, c'est quand mĂȘme plus classe que n'importe quel fan site Ca fait plus d'un mois que la nouvelle est tombĂ©e, et il y a dĂ©jĂ une discussion Ă ce sujet sur JOL. 19/02/2007, 20h27 Flemme de chercher, mais ya dĂ©jĂ un post sur le sujet dans un coin. 19/02/2007, 20h28 une recherche rapide probablement mal realisĂ©e ne m'avait pas fait ressortir de sujet. On serre les miches qd meme 19/02/2007, 21h00 Fusion, encore merci Hardo Gay je retrouvais plus le premier fil... 19/02/2007, 21h33 Effectivement, j'avais vu ça. Je n'ai vu que Rome et Oz d'HBO, mais il n'y a franchement pas de quoi ĂȘtre déçu. J'espĂšre juste qu'ils feront plus de deux saisons avant de s'arrĂȘter, comme pour Rome. Car je ne suis pas du tout sĂ»r que produire une sĂ©rie A Song Of Ice and Fire coĂ»te moins cher qu'une sĂ©rie Rome. 19/02/2007, 22h12 PubliĂ© par The BlooD Wolf J'espĂšre juste qu'ils feront plus de deux saisons avant de s'arrĂȘter, comme pour Rome. Car je ne suis pas du tout sĂ»r que produire une sĂ©rie A Song Of Ice and Fire coĂ»te moins cher qu'une sĂ©rie Rome. C'est clair et vu qu'une saison de Rome de 12 Ă©pisodes c'est 100 millions de dollars de budget, il va falloir qu'ils mettent des sous de cĂŽtĂ© 19/02/2007, 23h07 Une sĂ©rie sur Le TrĂŽne de Fer Ă la tĂ©lĂ©vision ! Bon bon, ce nâest pas encore fait, et ce sera aux USA. Mais si cela marche, je parie que lâon verra dĂ©barquer la sĂ©rie en France. Pour ceux qui ne connaissent pas Le TrĂŽne de Fer hou hou, il sâagit dâune saga dâheroic fantasy de George R. R. Martin . Elle dĂ©crit la lutte pour le pouvoir entre diffĂ©rentes familles nobles, sur une grand Ăźle, alors que de sombres forces sâapprĂȘtent Ă envahir le monde. VoilĂ le rĂ©sumĂ© le plus injuste que lâon puisse faire . Cette saga est profondĂ©ment humaine, et se dĂ©marque de pratiquement toutes les autres sur deux points - Pas vraiment de bien et de mal. Oh, bien sĂ»r, il y a des pourris. Mais on les considĂšre comme pourris quand on est avec leurs ennemis. Quand le roman passe Ă leur point de vue, ils sont humains, quoi. - Les gens meurent. Ben oui, un monde de ce genre, câest brutal, trĂšs brutal, mĂȘme. Alors si vous ĂȘtes habituĂ©s aux romans oĂč on sâattache Ă un personnage principal et oĂč tout est bien qui finit bien, vous risquez une douche froide. Je nâai jamais vu autant de personnages principaux mourir, en fait. Mais rien nâest gratuit, tout se tient et est logique. RĂ©aliste, pour autant que lâon puisse appliquer ce mot Ă ce genre de monde. Bref, pour moi, un chef-dâoeuvre, mĂȘme si je nâavais pas Ă©tĂ© conquis par le premier tome, moins bon que la suite. Voir cela Ă la tĂ©lĂ©, câest Ă©tonnant, câest un peu comme si lâon faisait une sĂ©rie avec Le Seigneur des Anneaux. Je suis trĂšs curieux de savoir ce que cela va donner. Mais avec la chaĂźne HBO aux commandes, qui a produit dâexcellentes sĂ©ries, on est dĂ©jĂ bien parti. lien sur Le TrĂŽne de Fer sur Wikipedia En anglais HBO Options Ice & Fire Autre lien en anglais 11/03/2007, 18h15 Il y a dĂ©jĂ un thread qui traĂźne dans le coin qui parle de ça. 11/03/2007, 18h26 PubliĂ© par The BlooD Wolf Arf, je n'avais pas vu. On fusionne / ferme ? 11/03/2007, 18h48 Ca me semble tendu Ă adapter quand mĂȘme, ou alors, faut tagger ça pour les plus de 16 ans. Tout est super violent, entre les rapports sexuels sur les gamines de 12 ans, les rafles, les "accidents" et tout le tralala, ça va pas s'adresser Ă la mĂ©nagĂšre de moins de 50 ans quoi Et j'imagine mĂȘme pas les couts de production d'une telle sĂ©rie si ils veulent pondre un truc potable. 13/03/2007, 09h35 OMFG Je need grave Encore un truc qu'il va falloir attendre interminablement! Mais du coup c'est bien, ça fait paraĂźtre l'Ă©chĂ©ance d'un mois et demi pour Heroes vachement plus courte! 13/03/2007, 10h39 PubliĂ© par Tranb Ca me semble tendu Ă adapter quand mĂȘme, ou alors, faut tagger ça pour les plus de 16 ans. Tout est super violent, entre les rapports sexuels sur les gamines de 12 ans, les rafles, les "accidents" et tout le tralala, ça va pas s'adresser Ă la mĂ©nagĂšre de moins de 50 ans quoi Je n'avais pas pensĂ© Ă cela, mais c'est vrai qu'il y a de quoi faire hurler Famille de France, dans cette saga. Je suis curieux de voir comment ils vont adapter çà . 13/03/2007, 21h33 C'est pas le bon fil, mais j'ai pas retrouvĂ© le gĂ©nĂ©ral sur le trone de fer. Donc, ce soir, Mr Martin va faire une intervention sur Second Life vers 9 heure sur la cote est des etats unis, ca fait vers 1 heure du matin chez nous si je ne me trompe pas- sigh ... Malheureusement, Ă cette heure lĂ , je dormirai. Mais il va y avoir quand mĂȘme un truc interessant le monsieur doit lire un extrait j'imagine un chapitre de a dance with dragons source son pas un blog - et rĂ©pondre Ă quelques questions et en particulier Ă©viter la fameuse quand sortira 'a dance with dragons'. Bref, si d'aventure un JOLien insomniaque ne savait pas quoi faire Ă une heure du matin cette nuit, je suis persuadĂ© qu'une bonne partie des lecteurs de a song of ice and fire, Ă commencer par moi, lui serait trĂšs reconnaissant s'il pouvait effectuer une retranscription de cette lecture. Si quelqu'un Ă une idĂ©e d'un site qui retranscrira cette interview, je suis preneur Ă©galement. Je rappelle que deux chapitres de a dance with dragons sont d'hors et dĂ©jĂ disponible. L'un se trouve Ă la fin de a feast for crows du moins la version anglaise avec couverture en dure et l'autre se trouve sur le site de Martin Tiens, j'ai l'impression que celui sur le site de Martin a Ă©tĂ© changĂ©, avant il traitĂ© de Tyrion et pas de Daenarys ... Et c'est en fait celui qui se trouve Ă la fin de a feast for crows / 31/05/2007, 18h47 Yup il les change de temps en temps les chapitres dispos. Mais il a dit qu'il ferait attention cette fois parce que pour A Feats for Crows il s'est aperçu qu'il en avait mit la moitiĂ© en ligne comme ça. Pour 2nd life, j'y serai pas, mais avec un peu de veine je vais rĂ©ussir Ă choper les logs quelque part 31/05/2007, 19h55 ForumsDiversLe Cercle TabernaSĂ©ries / TĂ©lĂ©vision[HBO] Une sĂ©rie sur Le TrĂŽne de Fer Ă la tĂ©lĂ©vision ! LasĂ©rie fantasy «Le TrĂŽne de Fer» de HBO, adaptĂ©e des romans du mĂȘme nom Ă©crits par George R. R. Martin, dĂ©barque la semaine prochaine en France. Le moment de faire le point sur cette
Houseof the Dragon, prĂ©quel du TrĂŽne de fer, sur les Ă©crans le 21 aoĂ»t [VIDĂO] Agence France-Presse House of the Dragon , la nouvelle sĂ©rie de HBO dont
30 juin 2018 Ă 13 h 23 min 28402 Babar des Bois FlĂ©au des AutresPosts 4147 Et hop, voici le retour le sujet sur les inspirations historiques de GRRM et sur les parallĂšles que nous pouvons faire =. NB je ne cherche pas, dans ce message, Ă faire de liste exhaustive des parallĂšles dans lâĆuvre de Martin, mais Ă en proposer quelques-uns, sans non plus trop partir dans lâanalyse. Le sujet de lâhistoire dans le TrĂŽne de Fer est un sujet Ă combien passionnant, complexe et vaste, avec des questionnements autour de la rĂ©alitĂ© » historique, autour de la façon dont lâhistoire nous est prĂ©sentĂ©e dans cet univers, autour de lâutilisation des pĂ©riodes historiques et des images quâelles vĂ©hiculent dans les livres de Martin ; un tel sujet mĂ©riterait plusieurs bouquins ^^. Pourquoi cette distinction entre inspirations et parallĂšles ? Il mâa semblĂ© important de distinguer deux choses dans les inspirations » du TrĂŽne de Fer, histoire de partir avec les choses clairement en tĂȘte * Les inspirations je les dĂ©finis comme Ă©tant les moments/Ă©poques/personnages dâhistoire dont GRRMartin dit sâĂȘtre inspirĂ©. Ses inspirations, il les Ă©voque dans les interviews, dans les SSM, ses notes de blogs, etc⊠plusieurs sont listĂ©s dans lâarticle du wiki consacrĂ© aux hommages et rĂ©fĂ©rences de la saga trĂšs incomplet, nâhĂ©sitez pas Ă y apporter votre contribution * Les parallĂšles ce sont ce que nous, de notre point de vue et avec nos connaissances, trouvons comme liens entre son Ćuvre et notre histoire, mais que lâauteur lui-mĂȘme nâa pas Ă©voquĂ© ou confirmĂ©. Beaucoup de ces parallĂšles sont trĂšs vraisemblablement des inspirations de GRRMartin ex le Titan de Braavos et le Colosse de Rhodes ; etc⊠bref des choses trop prĂ©cises pour y voir autre chose que des clins dâĆil, mais comme nous ne pouvons pas prĂ©juger de ce sur quoi il sâest effectivement et consciemment appuyĂ©, je les classe dans les parallĂšles. Il est dâailleurs amusant quâen fonction de nos Ă©tudes et connaissances, nous voyons des parallĂšles trĂšs diffĂ©rents en Aerys II par exemple, moi je vois beaucoup de NĂ©ron jâen parle dans un article consacrĂ© de lâestivale, alors que dâautres y verrons davantage des personnages venus de lâĂ©poque mĂ©diĂ©vale comme Henri VI dâAngleterre par exemple. Sans que lâun soit exclusif de lâautre, chacun mettra davantage lâaccent sur telle ou telle inspiration. G. R. R. Martin et lâhistoire Martin est un passionnĂ© dâhistoire, ça nâaura Ă©chappĂ© Ă personne ; et plus particuliĂšrement dâhistoire mĂ©diĂ©vale europĂ©enne mais pas que â [il collectionne les figurines de chevaliers, câest trop choupi]. Au cours de ses Ă©tudes de journalisme, il a par exemple suivi en option des cours dâhistoire, et en particulier dâhistoire des pays scandinaves SuĂšde, Finlande, NorvĂšge notamment. Lâune de ses toutes premiĂšres nouvelles, la Forteresse » est une nouvelle roman historique » sur un Ă©pisode trĂšs particulier et prĂ©cis de lâhistoire de Finlande. Riverdream, un de ses premiers romans, se dĂ©roule dans un contexte historique du 19Ăšme siĂšcle aux Etats-Unis l' »Ăge dâor » des bateaux Ă vapeur sur le Mississipi. Martin place assez rĂ©guliĂšrement ses nouvelles ou romans dans un contexte historique, et ce quâil en dit montre quâil sâest souvent beaucoup renseignĂ© avant sur la pĂ©riode en question. Ses Ćuvres de fiction fantasy, SF sont Ă©galement bourrĂ©es dâinspirations ou rĂ©fĂ©rences historiques. Et bien sĂ»r, le TrĂŽne de Fer, Ćuvre de fantasy qui puise dans notre passĂ©, avec son univers trĂšs trĂšs riche, complexe et large, ne fait pas exception, surtout quand un des crĂ©dos de Martin est dâĂ©crire sur le comportement humain » et, en citant Faulkner, sur les conflits intĂ©rieurs du cĆur humain ; forcĂ©ment son regard va se tourner vers des exemples historiques pour nourrir ses crĂ©ations et son imagination, en particulier pour les personnages. Ses recherches lui permettent dâancrer ses histoires dans un cadre qui paraĂźt plus ou moins rĂ©aliste aux yeux du lecteur. Martin, lorsquâil sâinspire dâĂ©lĂ©ments historiques, ne fait jamais de parallĂšles complets et parfaits one for one comme il dit. Il va piocher un peu partout ce qui lâintĂ©resse ou ce qui va lui servir, assembler avec dâautres Ă©lĂ©ments, manipuler, transformer ces Ă©lĂ©ments, souvent en lui donnant une dimension hors-norme on pense au Mur, inspirĂ© du mur dâHadrien, en Grande-Bretagne, mais qui fait au moins 10 milliards de fois la taille du mur romain. A la louche. Ce qui fait quâon se retrouve avec des personnages/rĂ©gion/cultures/religions/faits historiques oĂč plusieurs inspirations et parallĂšles dâhorizons trĂšs divers peuvent se dĂ©celer. Et câest pourquoi on ne peut jamais dire complĂštement Ah ! ça câest ça ! », mais quâon dira plutĂŽt Ah, ça, je trouve que câest ça + ça + ça + ça » je sais pas si je suis trĂšs claire, mais comme exemple, on a le feu grĂ©geois qui Ă mon sens pioche dans plusieurs Ă©lĂ©ments historiques feu grĂ©geois byzantin, folklore celtique pour la couleur verte, grenades chinoises, nitroglycĂ©rine, ⊠Je cite Martin âI have drawn on a great many influences for these books. I do use incidents from history, yes, although I try not to do a straight one-for-one transposition of fact into fiction. I prefer to mix and match, and to add in some imaginative elements as wellâ So Spake Martin, 20 juin 2001, â Jâai utilisĂ© dans un grand nombre dâinfluences pour ces livres. Jâutilise des Ă©vĂšnements de lâhistoire, oui, bien que jâessaie de ne pas faire une transposition directe des faits dans la fiction. Je prĂ©fĂšre mĂ©langer et assortir, et ajouter quelques Ă©lĂ©ments imaginĂ©s » Martin nâest pas historien et ne prĂ©tend pas lâĂȘtre, et ĂȘtre Ă©crivain de fiction historique ne lâintĂ©resse pas plus que cela ; il y a toujours dans ses histoires de la fantasy Riverdream ou de la SF. Cependant avant dâĂ©crire, il se renseigne sur son sujet dâĂ©criture dans le monde rĂ©el. Par exemple pour Ă©crire la Nuit des Vampyres », il a Ă©pluchĂ© pas mal de documents parlant de la construction et du fonctionnement de vĂ©ritables avions. Bref, il a une culture vaste et dĂ©taillĂ©e de nombreux aspects de notre histoire mĂȘme sâil a une vision un peu monolithique et sombre des pĂ©riodes historiques, en particulier du Moyen Ăge comme on le voit dans ses interviews. IntĂ©ressant de noter quâil est particuliĂšrement attirĂ© par les histoires et les anecdotes rĂ©elles ou fantasmĂ©es que lâhistoire nous raconte. Comme il le dit, il prĂ©fĂšre lire/regarder des romans/fictions historiques que dâaller chercher les livres purement acadĂ©miques et universitaires, qui parfois remettent en cause la rĂ©alitĂ© de ces anecdotes. Et câest pourquoi, pour le TrĂŽne de Fer, il parle beaucoup de Maurice Druon et des ouvrages de Thomas B. Costain pour la pĂ©riode mĂ©diĂ©vale qui font partie de ses sources dâinspiration revendiquĂ©es, et quâil cite entre autres les sĂ©ries Rome » et I, Claudius » pour lâhistoire romaine. Shakespeare et ses piĂšces historiques » Jules CĂ©sar, Richard III, Henri V, etc⊠ont Ă©galement eu gros impact sur son Ă©criture il cite dâailleurs souvent Shakespeare dans ses interviews. Entre de nombreuses autres sources dâinspirations historico-littĂ©raires. Lâhistoire dans le TrĂŽne de Fer Le TrĂŽne de Fer est lâĆuvre dans laquelle lâhistoire est peut-ĂȘtre la plus prĂ©sente. En mĂȘme temps câest sa premiĂšre sĂ©rie de romans de fantasy un genre associĂ© Ă lâutilisation de notre passĂ© et de notre mythologie, donc, pas Ă©tonnant. Le TrĂŽne de Fer Ă©tant trĂšs axĂ© sur des intrigues politiques, câest surtout avec ce domaine intrigues de cours, guerres, grands » personnages/dirigeants, Ă©vĂšnements, etC⊠quâon retrouve le plus de parallĂšles. Nous nâavons cependant pas, dans son ensemble, un portrait qui serait historiquement fidĂšle Ă ce que pouvaient ĂȘtre ces pĂ©riodes juste pour prendre un point de dĂ©tail, regardez lâexemple de lâHĂ©raldique ; comme ça a Ă©tĂ© dĂ©veloppĂ© sur le wiki, Martin transforme un certain nombre de rĂšgles hĂ©raldiques â quâil connait â pour les besoins de son rĂ©cit. Et pour complĂ©ter * Dâune part, Martin pioche Ă droite Ă gauche des Ă©lĂ©ments tirĂ©s dâĂ©poque diffĂ©rentes mĂ©diĂ©vales et antiques principalement et de rĂ©gions diffĂ©rentes, et les assemble dans une mĂȘme temporalitĂ© Most of my borrowings, however, come from English and French medieval history, simply because I am more familiar with those than with the heroes, legends, and traditions of other countries. The Wars of the Roses, the Crusades, and the Hundred Years War have been my biggest influences⊠oh, and some Scottish history as well, such as the infamous Black Dinner that inspired my own Red Wedding So Spake Martin, 20 juin 2001, â La plupart de mes emprunts provient de lâhistoire mĂ©diĂ©vale anglaise et française, simplement parce que je les connais mieux que les hĂ©ros, les lĂ©gendes et les traditions des autres pays. La guerre des Deux-Roses, les croisades et la guerre de Cent Ans ont Ă©tĂ© mes plus grandes inspirations⊠oh, et un peu dâhistoire Ă©cossaise aussi, comme le fameux Black Dinner qui a inspirĂ© mes propres Noces Pourpres. » * Dâautre part, mĂȘme si certains points sont historiquement vrais ou proches de la rĂ©alitĂ©, il sâappuie aussi pas mal â et en joue parfois â sur lâimage quâon se fait ces pĂ©riodes câest plus le cas pour lâhistoire antique que pour lâhistoire mĂ©diĂ©vale dâailleurs je trouve, mais ptâĂȘtre dĂ©formation de ma part ; image qui peut pas mal sâĂ©loigner de la rĂ©alitĂ© historique on pensera par exemple au NĂ©ron fantasmĂ© qui a pu inspirer Aerys II. Mais ceci lui permet de dresser un cadre gĂ©nĂ©ral qui trouve beaucoup dâĂ©chos auprĂšs de ses lecteurs. Parce que quelque soit notre niveau de connaissance de lâhistoire, chacun verra au moins un parallĂšle, ou un clin dâĆil bref, ça nous parle. La pĂ©riode mĂ©diĂ©vale Enfonçons des portes ouvertes Martin reprend Ă©normĂ©ment dâĂ©lĂ©ments de cette pĂ©riode essentiellement des Moyen Ăge anglais et français, Ă partir du XIe siĂšcle, aussi bien pour le background et la sociĂ©tĂ© de Westeros, que pour des Ă©vĂšnements prĂ©cis de son histoire. Câest quelque chose qui saute aux yeux bien Ă©videmment, mĂȘme pour les lecteurs qui nâont pas lâhabitude de la fantasy ce type de cadre qui place le lecteur dans un monde pseudo-mĂ©diĂ©val » le terme de mĂ©diĂ©valisant » est employĂ© par les universitaires est quelque chose quâon retrouve trĂšs souvent dans la fantasy Tolkien le premier. Si Martin dit avoir lu des ouvrages dâhistoriens sur la pĂ©riode, les livres quâil cite sont le plus souvent des fictions historiques Maurice Druon, Thomas Costain. Aussi, mĂȘme si Martin dĂ©crit pas mal dâaspects de son monde avec nombres de dĂ©tails lâĂ©quipement des chevaliers, les tournois, certains aspects de la justice, les liens de vassalitĂ©, lâarchitecture des villes, la succession, etcâŠ, parfois avec justesse, son Moyen Ăge reste un Moyen Ăge fantasmĂ©, en grande partie tirĂ© de la littĂ©rature. Dâailleurs lâintrication dâinspirations historiques et littĂ©raires rend la distinction entre les deux sources souvent difficile. Ceci Ă©tant dit, on note bien les inspirations sur lesquelles Martin sâest appuyĂ© ou sur lesquelles il a pu sâappuyer. La pĂ©riode mĂ©diĂ©vale, on peut ainsi la rapprocher de Westeros. Mais au sein mĂȘme de Westeros, il y a plusieurs Ă©poques mĂ©diĂ©vales qui se cĂŽtoient. On a mille nuances de Moyen Ăge des morceaux haut Moyen Ăge, des Vikings, du bas Moyen Ăge, du Moyen Ăge central, de lâEspagne musulmane, etcâŠâŠ. Et on a des petits picos dâhistoire antique coucou la Grand-Tour de Villevieille !, et mĂȘme, pour tout ce qui se passe au delĂ du Mur, des morceaux de nĂ©olithique, dâĂge du Bronze et du Fer. Pour les inspirations, les exemples les plus connus et mis en avant par lâauteur, ce sont bien entendu la Guerre des Deux-Roses, et le dĂźner noir dâEcosse la Guerre des deux Roses, une guerre civile entre deux familles royales en Angleterre, les Lancastre et les York toute ressemblance avec les Lannister et les Stark nâest pas purement fortuite, dont les emblĂšmes deux roses ont donnĂ© le nom Ă cette guerre du 15Ăšme siĂšcle, et qui prend ses racines dans des questions de droits de succession. Cette guerre sâachĂšve par la rĂ©union des deux branches rivales un peu comme la fin de la Danse des Dragons pour fonder la dynastie des Tudor. Je ne dĂ©veloppe pas plus, il y a beaucoup dâarticles qui le font. Edit pour en parler plus spĂ©cifiquement, un topic a Ă©tĂ© ouvert par Sandrenal. Le dĂźner Noir dâEcosse 1440, un dĂźner de rĂ©conciliation entre William Crichton et William et David Douglas, et qui se solde, Ă la fin du banquet, par lâarrestation des Douglas, leur procĂšs expĂ©ditif, et leur exĂ©cution. Bien entendu, cela vous aura rappelĂ© les Noces Pourpres. A noter que ce type de dĂźner nâest pas unique dans lâhistoire. Je pense par exemple Ă un banquet de noces, de lâĂ©poque des Abbassides, au Moyen-Orient Ă©poque mĂ©diĂ©vale qui se solde par un massacre en rĂšgle je nâai plus le nom, il faut que je le retrouve Martin cite dâautres inspirations des personnages AliĂ©nor dâAquitaine pour la reine Alysanne ; Guillaume le ConquĂ©rant pour Aegon ; Edouard IV pour Robert, etcâŠ. Et on peut trouver plein dâautres parallĂšles Ă la fois gĂ©nĂ©raux », ceux qui forment le background du rĂ©cit les tournois mĂ©diĂ©vaux, la justice, les liens de fĂ©odalitĂ©, la chevalerie, etc⊠et plus prĂ©cis Dorne qui semble prendre plusieurs Ă©lĂ©ments de lâAndalousie mĂ©diĂ©vale, alors sous domination des Omeyyades â Dâailleurs Dorne de la sĂ©rie ah bon ya Dorne dans la sĂ©rie ? a Ă©tĂ© en partie filmĂ©e dans lâAlcazar de SĂ©ville, construit par ces mĂȘmes Omeyyades. Les parallĂšles entre Maegor I Targaryen et Henry VIII Tudor. Et la je vais me permettre de citer Eridan Ă qui je dois ce parallĂšle le conflit matrimonial qui devient un conflit religieux transformant durablement le pouvoir de lâĂglise dans le pays, les difficultĂ©s Ă obtenir un fils ; les 6 Ă©pouses Ceryse Hightower = Catherine dâAragon diffĂ©rence dâĂąge, mariage infructueux et orageux ; Alys Herpivoie = Anne Boleyn dâabord amante, ensuite reine ⊠mais tombe en dĂ©faveur et prend des amants » pour assurer un hĂ©ritier ; les autres sont moins faciles Ă rapprocher de personnages existants, mais une meurt sur ordre du roi pour trahison Tyanna de la Tour = Catherine Howard, une meurt en couche Jeyne Ouestrelin = Jeanne Seymour, et deux survivent Rhaena et Elinor, Anne de ClĂšves et Catherine Parr. Port-RĂ©al et La bataille de la NĂ©ra offrent des parallĂšles avec la Constantinople de lâĂ©poque byzantine et les deux siĂšges de menĂ©s par les troupes arabes aux 7Ăšme et 8Ăšme siĂšcles de notre Ăšre quâelle a subi voir lâarticle sur le feu grĂ©geois Le Nord qui se rapprocherait de lâimage quâon se fait du Haut Moyen Ăge, les Fer-nĂ©s qui reprennent des caractĂ©ristiques des Vikings, la chevalerie du Bief et les tournois qui piochent dans Moyen Ăge central voire le bas Moyen Ăge, etc.. EtcâŠ. La pĂ©riode antique La plupart des inspirations de lâantiquitĂ© se retrouvent Ă Essos, mĂȘme si on en a quelques-unes Ă Westeros La citadelle et la grande tour de Villevieille quâon rapproche assez facilement de la bibliothĂšque et du phare dâAlexandrie ; le mur dâHadrien et le Mur. Martin joue lĂ aussi en bonne partie avec de lâhistoire fantasmĂ©e / de lâimaginaire commun. LâantiquitĂ© orientale fantasmĂ©e en particulier occupe je trouve une belle partie des inspirations. Tout ceci nâest pas si Ă©tonnant que cela en fait. Dans TWOIAF, mestre Yandel dit Essos, le vaste continent au-delĂ du DĂ©troit, abonde en civilisations exotiques et anciennes ». Et donc, pour donner corps Ă cette assertion, Martin va convoquer des rĂ©fĂ©rences antiques civilisations anciennes, et orientales civilisations exotiques, tout autant que la vision quâon eu les occidentaux sur ces rĂ©gions de lâest, pour renforcer le cĂŽtĂ© Ă©trange du point de vue de quelquâun vivant Ă Westeros ». Quelques exemples qui me viennent en tĂȘte Les citĂ©s de la Baie des Serfs qui se rapprochent beaucoup de ce que les historiens du 19Ăšme siĂšcle Ă©crivait sur la MĂ©sopotamie antique et leurs citĂ©s de briques, avec quelques reflets de lâEgypte Antique fantasmĂ©e pyramides, esclavagisme, etcâŠ. Il faut aller voir du cĂŽtĂ© du mouvement artistique de lâorientalisme des 18Ăšme/19Ăšme siĂšcles en Europe, qui trouve un trĂšs fort Ă©cho dans lâoeuvre de Martin et pas que dans le TrĂŽne de Fer la destruction de Valyria quâil rapproche il le dit explicitement de la chute de Rome et de lâAtlantide. LâAtlantide est un mythe, et la chute de Rome en un seul coup, câest une vision qui est trĂšs trĂšs largement dĂ©passĂ©e aujourdâhui. Sur la chute de Valyria, on pourrait Ă©galement penser Ă lâexplosion du Santorin, vers 1600 av. qui a bien tapĂ© sur la civilisation minoenne mais nây a pas mis fin cependant. La destruction en un coup de villes/civilisations est un topos littĂ©raire qui est assez rĂ©pandu dâailleurs dans lâhistoire le DĂ©luge, qui est un mythe oriental tirĂ© dâun rĂ©cit sumĂ©rien ; Le rĂ©cit de la bataille des Trois Mille qui se rapproche du rĂ©cit de la bataille des Thermopyles, qui opposa pendant les guerres mĂ©diques les Spartiates aux Perses, que nous fait HĂ©rodote HĂ©rodote nous parle de 300 Spartiates contre 1 million de Perses. Il avait un poil fumĂ© ahah. Qarth se rapproche par plusieurs aspects Ă mon sens de la Babylone biblique entre splendeurs et vieille citĂ© arrogante qui sâaveugle sur elle-mĂȘme, ses murs. Le rĂ©cit des trompettes de JĂ©richo qui rappelle les lĂ©gendes entourant le Cor de lâHiver ImmaculĂ©s, dont la formation peut se rapprocher de celle des hoplites spartiates lâagogĂ©, qui Ă©tait tout de mĂȘme moins sanglante. Chez les ImmaculĂ©s, il y a aussi dâautres inspirations que les Grecs on a un peu de Mamelouk les esclaves-soldats qui ne peuvent, thĂ©oriquement, pas avoir dâenfants â ou du moins, ne peuvent pas faire hĂ©riter leurs enfants, et un peu dâAssassins, un ordre secret quâon appelle aussi Nizarite, qui, selon la lĂ©gende aujourdâhui remis en cause par les historiens, mais ce nâest pas le propos prenait du Haschich pour ĂȘtre conditionnĂ© Ă tuer â ce sont les assassins dâAssassinâs Creed. Les Dothrakis qui rappellent les Scythes, peuplade nomade des steppes de lâAsie centrale, rĂ©putĂ© pour sa cavalerie ; mais aussi les Huns et des Mongols, peuples de nomades et rĂ©putĂ©s pour leur cavalerie cavalerie lourde ceci-dit pour les Mongols Yi-Ti, tant dans lâhistoire quand dans le visuel, semble prendre inspiration sur la Chine et son histoire surtout antique du coup, mais aussi sur lâEgypte antique Valyria reprend des Ă©lĂ©ments de la Rome antique un empire avec une trĂšs grande puissance militaire, qui renverse ses voisins Ghis/Carthage et autres lĂ il faut aller voir du cĂŽtĂ© des guerres puniques, est dirigĂ©e par des grandes familles rĂ©publique oligarchique romaine, qui fonde des colonies, sâappuie sur lâesclavage comme AthĂšnes dâailleurs, entre autres, un Ă©tat organisĂ© je pense aux routes valyriennes, quâon peut rapprocher des routes romaines, encore visible des centaines dâannĂ©es aprĂšs la chute de Rome. La religion de Râhollor qui part certains aspect, peut se rapprocher du Zoroastrisme notamment lâaspect dual qui fonde le principe de la religion une puissance positive, une puissance nĂ©gative. Et le feu est pour les Zoroastriens, un Ă©lĂ©ment divin Les Valyriens qui pratiquaient le mariage consanguin sont souvent rapprochĂ©s des dynasties de Pharaons qui faisaient de mĂȘme. Pour ĂȘtre plus prĂ©cise sur ce point, il y a pas mal dâidĂ©es reçues, seules quelques dynasties de pharaons sur la trentaine quâil y a eu ont pratiquĂ© ce genre de mariage, et la principale, celle que nous connaissons le mieux, câest la dynastie ptolĂ©maĂŻque, celle Ă laquelle appartenait ClĂ©opĂątre. ClĂ©opĂątre qui offre dâailleurs quelques parallĂšles avec Daenerys au passage. Il y a 9 Merveilles du Monde dans le monde de GRRM, tout comme nous avons nos 7 issues de notre antiquitĂ© ; les pyramides de Ghis Ă ce niveaux sont Ă rapprocher des pyramides Ă©gyptiennes et des ziggurat mĂ©sopotamiennes. GRRM dit sâĂȘtre appuyĂ© sur lâempereur TibĂšre tel quâil apparaĂźt dans la sĂ©rie I, Claudius » pour certains traits de caractĂšre de Stannis TibĂšre avait la rĂ©putation dâĂȘtre un trĂšs bon stratĂšge, et certaines sources le prĂ©sentent comme quelquâun de froid, et de distant ; il sâexila des annĂ©es sur lâĂźle de Capri. A titre personnel, comme je disais plus haut, je vois un parallĂšle entre Aerys II et NĂ©ron le NĂ©ron de lâimaginaire commun ; on pourrait aussi continuer chez les Julio-claudiens et citer Caligula / Joffrey Ă nouveau le Caligula fou et cruel de lâimaginaire commun. Et lâassassinat de Jon qui a des allures de lâassassinat de CĂ©sar les coups de poignards ; la mort donnĂ©e au lord commandant/dictateur pour protĂ©ger une certaine vision de la Garde de Nuit / RĂ©publique romaine ; le parallĂšle entre le fait que CĂ©sar aurait dit toi aussi mon fils » et que Jon soit assassinĂ© par ses frĂšres jurĂ©s, etc⊠etc⊠encore une fois Entre Westeros et Essos Les citĂ©s libres se situent Ă la croisĂ©es de ces deux mondes Essos/Westeros ; inspirations antiques/mĂ©diĂ©vales. Alors quâelles sont un carrefour gĂ©ographiques dans le monde du trĂŽne de Fer, elles rassemblent Ă©galement une mosaĂŻque particuliĂšrement variĂ©e dâinspirations historiques elles vont ainsi piocher dans des Ă©lĂ©ments de la pĂ©riode mĂ©diĂ©vale, de la pĂ©riode antique et de lâhistoire moderne. CitĂ©s italiennes mĂ©diĂ©vales, comme Venise,GĂȘnes, Pises â riches citĂ©s indĂ©pendantes, florissantes en terme de commerce et transactions financiĂšres â et nâoublions pas les canaux de Braavos qui rappellent ceux de Venise CitĂ©s antiques, qui forment des citĂ©-Ă©tats, avec pour schĂ©matiser une citĂ© principale et son arriĂšre-pays. Le Titan de Braavos qui prend certainement inspiration sur le Colosse de Rhodes construit par les citĂ©s de Rhodes en lâhonneur de PtolĂ©mĂ©e Ier. Et personnellement, je vois un petit clin dâĆil Ă CĂ©sar dans le destin du triarque de Volantis Horonno, assassinĂ© aprĂšs sâĂȘtre fait Ă©lire 40 annĂ©es comme triarque, Ă lâencontre des rĂšgles normalement Ă©tablies, puis en se proclamant triarque Ă vie. etc⊠encore une fois La pĂ©riode moderne En gros, des 15/16Ăšme au 19Ăšme siĂšcle. Il y a quelques parallĂšles Ă faire. Je pense par exemple aux bateaux que lâon voit naviguer, parmi lesquels on trouve quelques caraques, qui sont les bateaux qui ont fait les Grandes DĂ©couvertes. Lâambiance intrigue de Cour » est aussi trĂšs associĂ©e Ă lâimage quâon se fait des courtisans de lâĂ©poque moderne. Sujet qui serait Ă creuser, notamment avec les dynasties anglaises Tudor par ex.. la pĂ©riode contemporaine Du 19Ăšme Ă nos jours. Je ne me suis pas vraiment penchĂ©e sur la question, mais lĂ comme ça, jâen vois trĂšs peu. Il est marquĂ© par les rĂ©cits des batailles au Vietnam et leur horreur, chose sur laquelle il prend appui pour dĂ©crire ses batailles. A noter que GRRMartin rĂ©fute toute mĂ©taphore entre son Ćuvre et la pĂ©riode contemporaine actuelle, notamment sur le plan politique. Enfin presque. La construction de lâhistoire dans le TrĂŽne de Fer Un sujet qui mĂ©riterait son propre topic, tellement câest complexe, passionnant et particulier. Je fais donc juste un petit point rapide sur comment Martin construit lâhistoire au sein de son propre univers. * Il existe dans son monde, des mythes et des lĂ©gendes, et une trĂšs forte tradition orale. Qui dit tradition orale, dit forcĂ©ment un rĂ©cit trĂšs largement modifiĂ© Ă travers les siĂšcles. Chez nous, nous avons comme exemple des rĂ©cits comme lâĂ©popĂ©e de Gilgamesh, qui est un rĂ©cit sumĂ©rien, mais fixĂ© seulement au IIĂšme millĂ©naire par Ă©crit. La Bible bien entendu, qui compile des rĂ©cits mythiques transmis par oral depuis la MĂ©sopotamie lâAncien Testament. LâIliade et lâOdyssĂ©e. Bref, des rĂ©cits comme le Dernier HĂ©ros que nous avons dans le TrĂŽne de Fer est typiquement le genre dâĂ©popĂ©e qui a Ă©tĂ© transmise par oral. Le voyage de NymĂ©ria Ă©galement. * Le monde de GRRM a une histoire longue, et les personnages dont nous avons le point de vue saga principale ont, comme chez nous, des souvenirs plus ou moins prĂ©cis des Ă©vĂ©nements du passĂ©. Et ils nous transmettent, Ă nous lecteurs, ce quâils savent du passĂ©. Nous avons des morceaux de la conquĂȘte dâAegon par exemple. Certains personnages feraient dâailleurs bien de se replonger dans leur histoire hein Cersei, rĂ©armer la Foi, câĂ©tait pas la meilleure idĂ©e qui soit âŠ. * Et surtout, avec la sortie de TWOIAF Les origines de la saga en français, les trois nouvelles que lâon a classĂ© comme Ă©tant des chroniques targaryennes », et avec la future sortie de Fire and Blood, nous avons dĂ©sormais une autre source Ă notre disposition que les personnages PoV et les contes et lĂ©gendes, ce sont des sources historique Ă©crites par des mestres de la Citadelle Yandel et Gyldayn. Ce ne sont pas tout Ă fait des personnages PoV Ă proprement parler parce que le personnage PoV va nous livrer ses pensĂ©es, lĂ oĂč les Ă©crits historiques sont le fruit de rĂ©flexion et dâune construction, mais ce sont des rĂ©cits avec lesquels il faut prendre certaines pincettes. Il faut adopter avec ces Ă©crits lĂ la mĂȘme mĂ©thodologie quâa un historien face Ă ses sources littĂ©raires, et en particulier je trouve parce que les Ă©crits des mestres de la Citadelle sont de la mĂȘme nature la mĂ©thodologie quâon emploie face aux Ă©crits des auteurs antiques classiques Dion Cassius, Plutarque, SuĂ©tone, Tacite, Tite-Live, HĂ©rodote, Thucydide, XĂ©nophon, et autresâŠ. Et donc, exactement comme ces auteurs de notre passĂ©, Gyldayn et Yandel transmettent non pas la vĂ©ritĂ© historique » si tant est que ce concept existe, mais bien leur vision, leur interprĂ©tation, leur biais idĂ©ologique, sur les Ă©vĂ©nements historiques, et se servent dâautres auteurs qui ont laissĂ© des choses avant eux. Gyldayn et Yandel citent leurs sources des Ă©crits divers et variĂ©s, des lettres, des inscriptions, etc⊠Ils ont chacun une façon dâĂ©crire lâhistoire. Typiquement, dans sa façon de retranscrire certains Ă©pisodes au discours direct les dialogues, discours qui sont nĂ©cessairement reconstituĂ©s, puisque non vĂ©cu par lui, Gyldayn me rappelle quelque peu Plutarque qui enrobe ses anecdotes avec des discours reconstituĂ©s et des dĂ©tails croustillants. Et donc bref, la forme avec laquelle ils racontent lâhistoire est tout aussi intĂ©ressante Ă Ă©tudier que le fond de ce quâils disent, parce que ça nous en apprend beaucoup. Et câest mĂȘme essentiel dâavoir toujours en tĂȘte que ces Ă©crits sont bien des sources Ă critiquer. Le meilleur exemple de ceci est je trouve la description que fait Yandel, en sâappuyant sur mestre Pycelle parangon de la neutralitĂ© comme chacun sait, de Tywin Lannister, qui est dĂ©crit comme Ă©tant beau, puissant, efficace, extraordinaire.. Bref, un portait tout sauf neutre. GRRM nâa pas voulu faire de dictionnaire de son monde, il a voulu Ă©crire lâhistoire de son monde tout en lâĂ©toffant dâune nouvelle dimension historique comment raconte-on lâhistoire dans le TrĂŽne de Fer. Voilaaa, ce gros pavĂ© vous mâexcuserez ^^â pour essayer de montrer que la richesse du TrĂŽne de Fer passe aussi par des inspirations historiques, mais aussi parce que chaque lecteur met derriĂšre ce quâil lit. Je suis admirative de la façon dont Martin manipule ses inspirations historiques, et le nombre quâon arrive Ă trouver dans son rĂ©cit. RĂ©fĂ©rences utiles et quelques liens sympathiques * Mise Ă jour de fĂ©vrier 2021 Avec DNDM, nous avons consacrĂ© un livre entier aux sources de George Martin et Ă la façon dont il utilise lâhistoire dans son monde et son rĂ©cit !! Il sâappelle Les MystĂšres du TrĂŽne de Fer II, La clartĂ© de lâhistoire, la brume des lĂ©gendes ce nâest pas vraiment un tome 2, mais le deuxiĂšme volume dâune collection dont chaque ouvrage est indĂ©pendant. On le prĂ©sente sur le forum, dans le podcast de la Garde de Nuit, et chez les copains de La Douve ! La Garde de Nuit en a Ă©galement fait une recension. * Des chercheurs ayant travaillĂ© sur la question liste non exhaustive Anne Besson forcĂ©ment, William Blanc , Justine Breton, Florian Besson, etc.. * Des articles/vidĂ©os de vulgarisation â Game Of Thrones â Lâhistoire derriĂšre la fiction â Motion VS History 1 de Nota Bene â Game Of Thrones â Fin de saisons et inspirations historiques â Motion VS History 2 de Nota Bene â La vidĂ©o de confĂ©rence de la Garde de Nuit Ă Geekopolis en 2015 [Geekopolis 2015] Les inspirations cachĂ©es du TrĂŽne de Fer confĂ©rence â Les trois articles de Lâestivale par bibi oui, forcĂ©ment je me fais de la pub. DĂ©so p Le feu grĂ©geois de lâhistoire au dĂ©mon vert Capitale, incendie et folie dâAerys II le Fol Ă NĂ©ron Villevieille, entre saga et histoire NB2 Ce sujet est lĂ pour parler des inspirations en gĂ©nĂ©ral, sans forcĂ©ment rentrer dans le dĂ©tail. Si vous voulez dĂ©tailler un Ă©lĂ©ment particulier, vous pouvez crĂ©er un topic spĂ©cifique dans cette mĂȘme section du forum, comme lâa fait Tao pour les inspirations de Yi-Ti. hihihi Co-autrice de "Les MystĂšres du TrĂŽne de Fer II - La clartĂ© de l'histoire, la brume des lĂ©gendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 Ă 16 h 01 min 28407 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Jâavais envisagĂ© de lancer ce sujet mais finalement quand je vois comment tu lâas parfaitement introduit je suis content que tu lâaies fait. Listes non exhaustive des parallĂ©lismes qui me parlent -Ghis/Carthage CitĂ©s esclavagistes ennemies millĂ©naire des valyriens lâĂ©quivalent dans le TDF des romains mais finalement battu et rattachĂ© Ă leur empire. -Les citĂ©s libres/les citĂ©s grecques Des citĂ©s Ă©tats se battant rĂ©guliĂšrement pour le contrĂŽle dâarchipels les degrĂ©s de pierre peuvent facilement Ă©voquer les archipel grecs elles aussi rattachĂ©es Ă lâempire romain. Au passage la citĂ© de Lys possĂšde un certain nombre dâĂ©lĂ©ment pouvant Ă©voquer la France mĂ©diĂ©vale, son nom qui semble tirer de la fleur du mĂȘme nom symbole de la royautĂ© française, sa gastronomie lamproies et escargot il manque plus que la pĂątisserie et les grenouilles đ et le physique blond aux yeux bleus de ses habitants oui les français sont gĂ©nĂ©ralement bruns mais les rois maudits Ă©taient connus pour leurs blondeur. Mais dans la mesure oĂč la France nâest pas particuliĂšrement connue pour ses poisons et tout un tas dâautres trucs qui collent pas ces parallĂ©lismes sont sans doute plus due Ă mon interprĂ©tation des choses. ^^ -Les lhazarĂ©ens/les israĂ©liens bien que je ne soit pas sur que ce soit le bon terme Dans les deux cas on a deux peuples assez pacifique et souvent victimes du bellicisme de leurs voisins ghiscarie et dothrakis et le culte du pĂątre suprĂȘme est clairement inspirĂ© du christianisme et de toute lâimage de berger entourant la figure de JĂ©sus. -Râhllor/les cathares Il y a un certain nombre de religions dualistes qui ont traversĂ© lâhistoire mais une qui a marquĂ© le moyen age et dont je crois Martin dit sâĂȘtre inspirĂ© câest lâhĂ©rĂ©sie cathare qui opposait un dieu mauvais responsable du monde physique et un dieu bon Ă lâorigine de lâĂąme. -Les IbbĂ©niens/les hommes de NĂ©hendertal Il semblerait que contrairement aux notre le monde du TDF voient plusieurs espĂšces dâhumains cohabiter, le fait que Ibben soient une Ăźle encore peuplĂ©e de mammouths et de licornes transmet bien cette image de monde encore quasi prĂ©historique oĂč vivent encore des espĂšces Ă©teintes ailleurs! -Les Premiers Hommes/les Celtes Bon tout le monde sait que Westeros est fortement inspirĂ© des Ăźles britanniques, en suivant ce parallĂ©lisme il est facile de deviner que les Premiers Hommes sont un Ă©quivalent des Celtes premier peuple connus Ă avoir habitĂ© la GB! -Les Andales/les Anglosaxons Toujours en continuant les parallĂ©lisme avec les Ăźles britanniques aprĂšs les romains arrivĂšrent les angles, les jutes et les saxons simplifiĂ© en anglo saxons qui sâinstallĂšrent probablement poussĂ© par les invasions huniques pas unique, hunique, des Huns quoiâŠ. Le fait que lâinvasion Andale ne parvient pas Ă sâĂ©tendre au Nord Ă©voque lâEcosse non conquise par les romains et conservera un certaine forme de culture Celte. On notera que lâinvasion anglo-saxonne est fusionnĂ©e avec lâinvasion romaine de mĂȘme que lâinvasion arabe de lâAndalousie invasion Rhoynars est fusionnĂ©e aux Invasions barbares dans le cas de Dorne, et que le mot Andal est dĂ©rivĂ© dâun autre peuple germanique des Grandes Invasions les Vandales au passage câest grĂące Ă eux et Ă leur manque de civilitĂ© quâest nĂ©e le mot vandalisme đ . -Et Ă©videmment les Fers-NĂ©es sont inspirĂ© des Norois ou Viking si vous prĂ©fĂ©rĂ© qui eux aussi entre leurs traditionnels pillages des cotes ont fondĂ© tel la dynastie Chenu en Westeros dâimportants royaumes en Angleterre et en Ecosse. Pour finir un petit dĂ©tail qui mâamuse câest que quand il est dit que Aegon tourna son regard vers Westeros oĂč il voyait le futur lĂ oĂč Essos reprĂ©sentait le passĂ© la phrase peut ĂȘtre interprĂ©tĂ© dans le sens Westeros est le Moyen-Age, Essos est lâAntiquitĂ© symboliquement Westeros est bien le futur par rapport Ă Essos! ^^ N'est pas mort ce qui Ă jamais dort et au long des Ăšres Ă©tranges peut mourir mĂȘme la Mort . 30 juin 2018 Ă 16 h 17 min 28411 VervoyantPosts 8700 Oui mais⊠Lys terme Ă©quivalent en VO nâest pas le nom de la fleur lily en anglais du coup le parallĂšle avec la France est imparfait. Mais GRRM peut connaĂźtre le terme français. Cela dit, on associe aussi souvent le Bief Ă la France mĂ©diĂ©vale. Comme quoi, câest un patchwork^^ et les bouffeurs de grenouille, câest dans le Neck, comme quoi y en a aussi đ Parler dâIsraĂ©liens avant le 20e siĂšcle, câest pas hyper anachronique ? IsraĂ©lites plutĂŽt Si Essos est plutĂŽt le lieu de lâAntiquitĂ© et non du Moyen-Ăąge, les oppositions dualistes existent dĂ©jĂ , si ma mĂ©moire est bonne avec les ManichĂ©ens ou les Zoroastriens, bien avant les cathares. Les Celtes ont peuplĂ© une Ă©norme partie de lâEurope non mĂ©diterranĂ©enne, loin de se cantonner aux iles britanniques. et dire que Westeros est fortement inspirĂ©e des Ăźles britanniques, quand on voit les montagnes du val dâArryn ou les dĂ©serts de Dorne, jâai comme un doute. Sans compter la superficie de lâensemble. Bref, en picorant, on peut choisir un peu ce quâon veut, du coup les parallĂ©lismes Ă la marge » sont assez bancals Ă mon avis. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rĂŽle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. LâĂ©lu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 Ă 16 h 24 min 28413 Babar des Bois FlĂ©au des AutresPosts 4147 Mais dans la mesure ou la France nâest pas particuliĂšrement connu pour ses poisons et tout un tas dâautres trucs qui collent pas ces parallĂ©lisme sont sans doute plus due Ă mon interprĂ©tation des choses. ^^ Il faudrait que je retrouve la source, mais Lys est, dans mon souvenir ça se trouve je me plante totalement, faut vĂ©rifier, un clin dâĆil de Martin Ă la France. Mais comme il ne fait jamais de parallĂšles complets, câest normal que tout ne colle pas ^^. Par contre, la France, surtout Ă lâĂ©poque Moderne, est connue pour tous les complots de cour, et certaines affaires impliquant du poison ont fait grand bruit Lâaffaire des poisons par exemple. -Les lhazarĂ©ens/les israĂ©liens bien que je ne soit pas sur que ce soit le bon terme Dans les deux cas on a deux peuples asse pacifique et souvent victime du bellicisme de leurs voisins ghiscarie et dothrakis et le culte du pĂątre suprĂȘme est clairement inspirĂ© du christianisme et de toute lâimage de berger entourant la figure de JĂ©sus. Ca par contre, je ne vois pas du tout je tâavoue. Tu penses aux guerres quâil y a eu entre la JudĂ©e et les grands royaumes la rĂ©volte des MaccabĂ©es et les guerre romano-juives ? Si câest le cas, on ne peut pas dire que la JudĂ©e Ă©tat pacifique p et la JudĂ©e faisait partie des royaume/empire quâelle ont combattue. la phrase peut ĂȘtres interprĂ©tĂ© dans le sens Westeros est le Moyen-Age, Essos est lâAntiquitĂ© symboliquement Westeros est bien le future par rapport Ă Essos! ^^ Jâavoue que cette phrase est sympathique Ă interprĂ©ter comme ça ^^. AprĂšs, Westeros câest le Moyen-Ăge » et Essos câest lâantiquitĂ© », si effectivement Westeros se rapproche davantage de la pĂ©riode mĂ©diĂ©vale, et Essos de certains Ă©lĂ©ments de lâantiquitĂ© de lâantiquitĂ© sauce imaginaire commun » parfois, câest aussi Ă nuancer le Nord du Mur par exemple, et notamment les Thenn, semblent prendre quelques Ă©lĂ©ments de lâAge du Bronze. hihihi Co-autrice de "Les MystĂšres du TrĂŽne de Fer II - La clartĂ© de l'histoire, la brume des lĂ©gendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 Ă 16 h 40 min 28414 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Les Celtes ont peuplĂ© une Ă©norme partie de lâEurope non mĂ©diterranĂ©enne, loin de se cantonner aux iles britanniques. et dire que Westeros est fortement inspirĂ©e des Ăźles britanniques, quand on voit les montagnes du val dâArryn ou les dĂ©serts de Dorne, jâai comme un doute. Sans compter la superficie de lâensemble. Pour moi il est Ă©vident que lâhistoire de Westeros est trĂšs fortement inspirĂ©e de celle de la Grande Bretagne mĂȘme si Martin se lâest suffisamment appropriĂ© nottament en la fusionnant avec dâautre rĂ©cit nationaux LâEspagne pour Dorne pour en faire son monde diffĂ©rence inspiration/copie toussatoussa. Les cartes sont assez parlantes! Parler dâIsraĂ©liens avant le 20e siĂšcle, câest pas hyper anachronique ? IsraĂ©lites plutĂŽt En effet jâavais bien conscience que le terme israĂ©lien ne convenait pas mais comme jâen trouvais aucun qui convenait parfaitement jâai dĂ» faire un choix. Ca par contre, je ne vois pas du tout je tâavoue. Tu penses aux guerres quâil y a eu entre la JudĂ©e et les grands royaumes la rĂ©volte des MaccabĂ©es et les guerre romano-juives ? Si câest le cas, on ne peut pas dire que la JudĂ©e Ă©tat pacifique p et la JudĂ©e faisait partie des royaume/empire quâelle ont combattue. Pour le soit disant pacifisme de la JudĂ©e oui jâai un peu simplifiĂ© en fusionnant histoire juive et philosophie chrĂ©tienne mea maxima culpa, mais entre Babylonne, les grecs, les romains puis les arabes lâactuel IsraĂ«l Ă Ă©tĂ© soumise Ă beaucoup dâempires! N'est pas mort ce qui Ă jamais dort et au long des Ăšres Ă©tranges peut mourir mĂȘme la Mort . 30 juin 2018 Ă 16 h 50 min 28418 VervoyantPosts 8700 Pour moi il est Ă©vident que lâhistoire de Westeros est trĂšs fortement inspirĂ©e de celle de la Grande Bretagne mĂȘme si Martin se lâest suffisamment appropriĂ© pour en faire son monde diffĂ©rence inspiration/copie toussatoussa. Les cartes sont assez parlantes! Les cartes ne prouvent pas grand chose faut juste retourner lâIrlande, puis lâagrandir pour quâelle ait la mĂȘme taille que lâautre Ăźle, puis coller les deux Ăźles⊠et quand bien mĂȘme, si câĂ©tait proche gĂ©ographiquement je cherche toujours les montagnes de plus de 2000 mĂštres dans les Ăles Britanniques ou les dĂ©serts, ça ne montre rien sur lâhistoire des peuples. Bien entendu, le Mur est liĂ© » au mur dâHadrien Ă la louche de Babar prĂšs, cf premier post mais si on prend tout le continent câest fort partiel, ne serait ce quâen superficie je me rĂ©pĂšte. mais entre Babylonne, les grecs, les romains puis les arabes lâactuel IsraĂ«l Ă Ă©tĂ© soumise Ă beaucoup dâempires! Comme Ă peu prĂšs tous les endroits du Proche Orient et du Croissant fertile sur les 6000 derniĂšres annĂ©es, rien de spĂ©cifique Ă la position actuelle dâIsrael. Enfin pas plus que Syrie, Jordanie, Egypte, Irak, Iran, Liban. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rĂŽle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. LâĂ©lu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 Ă 17 h 18 min 28421 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Joli topic, Babar et merci pour tous les liens ! La pĂ©riode antique [âŠ] Martin joue lĂ aussi avec de lâhistoire fantasmĂ©e / de lâimaginaire commun. LâantiquitĂ© orientale fantasmĂ©e en particulier occupe une belle partie des inspirations je trouve Dâaccord avec toi, dâailleurs Martin use plutĂŽt des fantasmes vĂ©hiculĂ©s par le thĂšme de la chute Rome que de ce que lâon sait des Ă©vĂ©nements qui ont abouti au dĂ©clin de Rome et de lâEmpire dâOccident. Valyria Ă©voque la chute de Rome fantasmĂ©e par le 18Ăšme siĂšcle je pense Ă lâouvrage dâEdward Gibbon, Histoire de la dĂ©cadence et de la chute de lâEmpire romain et dans la foulĂ©e par les pĂ©plums des annĂ©es 50 Elle Ă©voque aussi les destructions de citĂ©s comme Sodome et Gomorrhe â on est ici dans la littĂ©rature et le mythe â et dâun point de vue historique, la destruction de Valyria me fait penser Ă la destruction de la civilisation minoenne Ă la suite dâune Ă©ruption cataclysmique sur lâĂźle de Santorin, en mer ĂgĂ©e, entre le 15 et le 16 siĂšcle av JC la civilisation crĂ©toise aurait Ă©tĂ© dĂ©truite ou Ă tout le moins prĂ©cipitĂ©e vers un dĂ©clin rapide par le magma puis par un tsunami, le mythe de lâAtlantide garderait trace de cet Ă©vĂ©nement On sâĂ©loigne de lâhistoire Valyria rejoint le cortĂšge des citĂ©s punies pour leurs excĂšs ou ceux de leurs plus Ă©minents membres je pense Ă la ville dâYs submergĂ©e par les flots. Les Dothrakis qui rappellent les Scythes, peuplade nomade des steppes de lâAsie centrale, rĂ©putĂ© pour sa cavalerie ; mais aussi les Huns et des Mongols, peuples de nomades et rĂ©putĂ©s pour leur cavalerie cavalerie lourde ceci-dit pour les Mongols Je pense quâon retrouve dans AGOT un Ă©pisode de la bataille de Carrhes, en 53 av JC oĂč sâopposĂšrent les Romains, menĂ©s par Licinius Crassus et les Parthes, dont lâempire a Ă©tĂ© fondĂ© par un Scythe, Arsace 1er. Les Parthes versĂšrent de lâor en fusion dans la bouche du cadavre? de Crassus pour moquer sa lĂ©gendaire cupiditĂ©. Cela rappelle la mort de Viserys, inondĂ© dâor fondu par le Dothraki-Scythe-Parthe Drogo. Les mariages incestueux des Targaryens Ă©voquent ceux pratiquĂ©s par les Pharaons et prolongĂ©s par la dynastie des PtolĂ©mĂ©es, les descendants de PtolĂ©mĂ©e, gĂ©nĂ©ral dâAlexandre le Grand, qui obtint lâEgypte aprĂšs la mort du ConquĂ©rant. Dâailleurs, par certains aspects, Daenerys rappelle ClĂ©opĂątre VII, la plus connue et la derniĂšre souveraine des PtolĂ©mĂ©es. ClĂ©opĂątre affronte son frĂšre-Ă©poux pour prendre lâascendant sur lui, comme Daenerys est en conflit avec Viserys. ClĂ©opĂątre en conflit ouvert avec son frĂšre PtolĂ©mĂ©e XIII est contrainte Ă la fuite et Ă lâexil en Syrie puis en JudĂ©e, oĂč elle se constitue une armĂ©e de mercenaires ; ce qui Ă©voque Daenerys aussi. Et je ne parle pas des Pyramides de Meereen qui accentuent la parentĂ© littĂ©raire Daenerys/ ClĂ©opĂątre ni de son jeune Ăąge ClĂ©opĂątre a tout juste 20 ans lorsquâelle rencontre CĂ©sar. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rĂȘver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 Ă 17 h 19 min 28422 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Lys terme Ă©quivalent en VO nâest pas le nom de la fleur lily en anglais du coup le parallĂšle avec la France est imparfait. Mais GRRM peut connaĂźtre le terme français. Cela dit, on associe aussi souvent le Bief Ă la France mĂ©diĂ©vale. Comme quoi, câest un patchwork^^ et les bouffeurs de grenouille, câest dans le Neck, comme quoi y en a aussi Je viens dâailleurs de prendre conscience de la pertinence de ce parallĂ©lisme! Non seulement France et Bief sont connus pour leur chevalerie et la fertilitĂ© de leur terre, mais surtout lâhistoire des Tyrell Ă©voque clairement lâarrivĂ©e au pouvoir des Carolingiens aprĂšs lâĂ©viction de la dynastie des MĂ©rovingiens. Les Tyrell Ă©taient les intendants de la maison Jardinier les premiers rois du Biefs et ont pris le pouvoir Ă la suite de la disparition de cette famille lors de la bataille des Champs de Feux, et ça alors, PĂ©pin le Bref le premier roi Carolingiens occupait justement la charge de maire du palais, une fonction hĂ©rĂ©ditaire qui faisait de lui le numĂ©ro deux du gouvernement » aprĂšs le roi mais qui surtout Ă lâorigine dĂ©signait lâINTENDANT du roi dâoĂč le nom maire du palais. PĂ©pin le Bref profita de la faiblesse des rois MĂ©rovingiens mais aussi du formidable prestige quâavait obtenue son pĂšre Charles Martell en dĂ©fendant le royaume des invasions sarrasines venus dâEspagne et ça alors, encore un parallĂ©lisme avec le TDF et les rivalitĂ©s entre Dorne et le Bief! Petite » diffĂ©rence cela dit entre les Tyrell qui sont vus comme des parvenus et les Carolingiens dont toute la noblesse française a acclamĂ© la montĂ©e au pouvoir. Ah, quelle fĂ©licitĂ© quant on prend conscience dâun parallĂ©lisme!!! Oh!!! Ca va les chevilles OdĂ©on!!! N'est pas mort ce qui Ă jamais dort et au long des Ăšres Ă©tranges peut mourir mĂȘme la Mort . 30 juin 2018 Ă 17 h 25 min 28423 VervoyantPosts 8700 Je pensais plutĂŽt Ă la France des CapĂ©tiens lâamour courtois chantĂ© par les troubadours, les tournois, la Chevalerie.. et aussi pas mal de terres fertiles avec champs et vignes, bref la totale des clichĂ©s. Parce que Charlemagne est autant français quâallemand ou belge, si on est un poil objectif^^ Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rĂŽle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. LâĂ©lu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 30 juin 2018 Ă 17 h 39 min 28425 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Je pensais plutĂŽt Ă la France des CapĂ©tiens lâamour courtois chantĂ© par les troubadours, les tournois, la Chevalerie.. et aussi pas mal de terres fertiles avec champs et vignes, bref la totale des clichĂ©s. Parce que Charlemagne est autant français quâallemand ou belge, si on est un poil objectif^^ Mais tu me contredis tout le temps arrĂšteuuuuu!!! ^^ Oui le Bief est inspirĂ© de la France des CapĂ©tiens mais je nây peux rien si la prise de pouvoir des Tyrell rappelle celle dâun Carolingien et puis je rappelle que 300 ans se sont Ă©coulĂ©s depuis lâĂ©viction des Jardinier, donc le Bief pouvait trĂšs bien ĂȘtre la France carolingienne lors de la conquĂȘte et maintenant câest la France CapĂ©tienne, la seule diffĂ©rence câest quâon a pas encore changĂ© de dynastie mais quelque chose me dit que nos Tyrell/Carolingiens ne vont pas finir la sĂ©rie Ă leur place mythe dâIcare, fable de la grenouille qui voulait se faire aussi grosse que la bĆuf toussatoussa. đ N'est pas mort ce qui Ă jamais dort et au long des Ăšres Ă©tranges peut mourir mĂȘme la Mort . 30 juin 2018 Ă 17 h 41 min 28426 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Les Tyrell Ă©taient les intendants de la maison Jardinier les premier rois du Biefs et ont pris le pouvoir Ă la suite de la disparition de cette famille lors de la bataille des Champs de Feux, et ça alors, PĂ©pin le Bref le premier roi Carolingiens occupait justement la charge de maire du palais, une fonction hĂ©rĂ©ditaire qui faisait de lui le numĂ©ro deux du gouvernement » aprĂšs le roi mais qui surtout Ă lâorigine dĂ©signait lâINTENDANT du roi dâoĂč le nom maire du palais. Ah mais câest bien sĂ»r ! bravo, OdĂ©on, maintenant que tu le soulignes, le parallĂ©lisme me semble Ă©vident et je ne lâavais pas du tout vu. Et câest vrai, Graymarch, difficile de confĂ©rer un brevet de nationalitĂ© Ă nos rois de France et empereur ! Clovis, traditionnellement premier de la liste est un Franc donc dâoutre-RhinâŠet tous les rois de France comptent plĂ©thore dâancĂȘtres âŠpas si français que ça ..sacrĂ©e mĂ©lasse gĂ©nĂ©alogique et gĂ©nĂ©tique ! ^^. fin du HS. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rĂȘver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 Ă 18 h 09 min 28434 Babar des Bois FlĂ©au des AutresPosts 4147 Valyria rejoint le cortĂšge des citĂ©s punies pour leurs excĂšs ou ceux de leurs plus Ă©minents membres je pense Ă la ville dâYs submergĂ©e par les flots. Je trouve que cette thĂ©matique est trĂšs prĂ©sente en effet. Et petit clin dâoeil rigolo, lâĂ©tĂ© dernier, Martin avait teasĂ© probablement TSOTD avec une phrase issue de lâApocalypse qui parlait de la destruction de Babylone pour vanitĂ© entre autres en lâassociant Ă Valyria. Câest par lĂ Je pense quâon retrouve dans AGOT un Ă©pisode de la bataille de Carrhes, en 53 av JC oĂč sâopposĂšrent les Romains, menĂ©s par Licinius Crassus et les Parthes, dont lâempire a Ă©tĂ© fondĂ© par un Scythe, Arsace 1er. Les Parthes versĂšrent de lâor en fusion dans la bouche du cadavre? de Crassus pour moquer sa lĂ©gendaire cupiditĂ©. Cela rappelle la mort de Viserys, inondĂ© dâor fondu par le Dothraki-Scythe-Parthe Drogo. Tout Ă fait. Et je pense quâil y a aussi un autre clin dâĆil Ă Crassus dans lâarc de Daenerys lorsquâelle prend la voie de YunkaĂŻ Ă Meereen lors de la guerre contre Spartacus la rĂ©volte servile, 73-71 av. il fait crucifier des milliers dâesclaves le long de la voie Apia, entre Capoue et Rome. hihihi Co-autrice de "Les MystĂšres du TrĂŽne de Fer II - La clartĂ© de l'histoire, la brume des lĂ©gendes" inspirations historiques de George Martin 30 juin 2018 Ă 18 h 42 min 28441 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Tout Ă fait. Et je pense quâil y a aussi un autre clin dâĆil Ă Crassus dans lâarc de Daenerys lorsquâelle prend la voie de YunkaĂŻ Ă Meereen lors de la guerre contre Spartacus la rĂ©volte servile, 73-71 av. il fait crucifier des milliers dâesclaves le long de la voie Apia, entre Capoue et Rome. Oh oui ! Le temps que je me replonge dans les historiens antiques de la rĂ©volte de Spartacus, tu as Ă©tĂ© plus rapide que moi. Seul Appien mentionne le crucifiement de 6000 esclaves survivants de la bataille mais lâĂ©pisode semble probable et a Ă©tĂ© repris par Kubrick dans son film Spartacus, quâa dĂ» Ă©videmment voir GRR Martin. Edit je me demande aussi si la mort des mammouths des sauvageons dans la neige, au pied du Mur nâest pas Ă rapprocher des Ă©lĂ©phants dâHannibal dont peu survĂ©curent Ă la traversĂ©e des Alpes. Je trouve aussi que Mance Rayder, leader charismatique des sauvageons fait penser Ă lâultra charismatique Hannibal il occupe la premiĂšre place dans mon panthĂ©on personnel des gĂ©nĂ©raux antiques et la cruautĂ© supposĂ©e des sauvageons et de leur chef dans les reprĂ©sentations westerosis rappelle la cruautĂ© que les Romains attribuent au grand mĂ©chant Hannibal. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rĂȘver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 Ă 19 h 06 min 28452 Forel Tully Patrouilleur ExpĂ©rimentĂ©Posts 315 Le dĂźner Noir dâEcosse 1440, un dĂźner de rĂ©conciliation entre William Crichton et William et David Douglas, et qui se solde, Ă la fin du banquet, par lâarrestation des Douglas, leur procĂšs expĂ©ditif, et leur exĂ©cution. Bien entendu, cela vous aura rappelĂ© les Noces Pourpres. A noter que ce type de diner nâest pas unique dans lâhistoire. Je pense par exemple Ă un banquet de noces, de lâĂ©poque des Abbassides, au Moyen-Orient Ă©poque mĂ©diĂ©vale qui se solde par un massacre en rĂšgle je nâai plus le nom, il faut que je le retrouve Câest mĂȘme arrivĂ© beaucoup plus rĂ©cemment, au NĂ©pal en 2001. Tu nâaimes pas le steak de dragon ? Tâes vraiment Drogon, câest un Rhaegal ! 30 juin 2018 Ă 19 h 23 min 28459 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Le massacre auquel tu fais allusion, Babar, est intervenu vers 750, dans le cadre des luttes entre sunnites et chiites. Parvenus au pouvoir, les Abbassides reniĂšrent leurs affinitĂ©s chiites et se firent les dĂ©fenseurs du sunnisme. Ils massacrĂšrent alors tous leurs opposants dont, au cours dâun banquet de rĂ©conciliation, tous les membres de la famille Omeyyade. Lâunique survivant, le prince Abd al-Rahman, rĂ©ussit Ă sâenfuir en Espagne oĂč il fonda la dynastie omeyyade de Cordoue en 756. Câest mĂȘme arrivĂ© beaucoup plus rĂ©cemment, au NĂ©pal en 2001. Tu peux en dire davantage ? Jâignorais que des Noces Pourpres avaient eu lieu au 21Ăšme siĂšcle commençant. "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rĂȘver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 Ă 20 h 07 min 28463 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Pour la Guerre des Cinq Rois, si lâorigine fait trĂšs guerre des deux roses York-Lancaster et Stark-Lannister, son dĂ©roulĂ© me fait plutĂŽt penser Ă la Guerre de 30 ans. En effet La guerre de 30 ans est une guerre Ă lâorigine locale BohĂšme vs Autriche, contre Conflants vs Ouest pour finir Ă une guerre dâampleur continentale dâune ampleur sans prĂ©cĂ©dents. En effet durant la guerre des cinq rois on a des batailles dans 7 couronnes sur 9 pour lâinstant contre 4 couronnes pour la RĂ©bellion de Robert, 4 pour le Danse et 3 pour la ConquĂȘte. Durant la Guerre de 30 ans les batailles allaient de lâEspagne Ă lâOuest jusquâĂ la Transylvanie Ă lâEst, et de lâItalie au Sud jusquâau Danemark au Nord je me demande si yâa pas eu aussi des batailles en SuĂšde aussi dâailleurs. Et globalement la guerre a vu sâaffronter la majoritĂ© des pays dâEurope, mis Ă part les anglais qui regardaient peinards, et la Pologne qui Ă©tait trop occupĂ©e Ă se battre contre les ottomans au mĂȘme moment, mais dans une autre guerre. Ensuite pour ses rebondissements Ă chaque fois que la Guerre des Cinq Rois semble ĂȘtre sur le point de sâarrĂȘter et connaĂźt un plat, il y a toujours un nouveau challenger qui arrive de nul part dans la course avec son armĂ©e et qui relance le conflit Mance Rayder Ă©crasĂ© vite fait mais qui relance Stannis Griff le Jeune, bientĂŽt Daenerys, la Guerre des 3 reines voir les Autres⊠et câest exactement pareil avec la Guerre de 30 ans, oĂč Ă chaque fois quâelle est sur le point de sâarrĂȘter, il y a toujours un nouvel arrivant sortant de nul part qui vient foutre le bordel comme la SuĂšde, le Danemark, la France ou lâEspagne. ensuite pour son ampleur. On avait des armĂ©es avec des tailles similaires Ă celles qui sâaffrontent dans GoT 15000 hommes, 30 000 hommes voire mĂȘme 110 000 hommes pour lâarmĂ©e française. Au total la conflit a mobilisĂ© au moins 1 million dâhommes dans une Europe comptant 17 millions dâhabitants ; câest juste Ă©norme. Au niveau civile 20% de la population europĂ©enne perd la vie contre 7% pour la premiĂšre guerre mondiale et certaines rĂ©gions perdent 75% de leur population comme lâAlsace voire mĂȘme 95% pour le Palatina. Tout comme le Conflans qui, si ses pertes civiles sont inconnus, doivent avoir super bien morflĂ©s de ce quâon en voit dans les chapitres de rienne, de Jaime et dâArya. ensuite au niveau de ses consĂ©quences, les deux guerres entraĂźnent de trĂšs fortes rĂ©actions anti-guerre. Dans les Conflans ça se traduit par lâapparition du mouvement des Moineaux dâun cĂŽtĂ© et de la FraternitĂ© sans BanniĂšres de lâautre, deux mouvements Ă la base pacifiques avec un objectif politique. Dans le cadre de la guerre de 30 ans, la guerre se conclut par les TraitĂ©s de Wesphalie, changeant le systĂšme des casus bellis pour empĂȘcher une guerre de cette ampleur de recommencer. Bon, je dis pas que GRRM sâest inspirĂ©e de cette guerre, juste que la guerre des cinq rois mây fait penser. Et mon exposĂ© peut contenir quelques erreurs aussi. Mais le parallĂšle me semblait intĂ©ressant Ă poser. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son gĂ©nome compact a Ă©tĂ© un des premiers gĂ©nomes Ă ĂȘtre sĂ©quencĂ© entiĂšrement. » Iâm a X-Flies đ 30 juin 2018 Ă 20 h 39 min 28467 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Pour la Guerre des Cinq Rois, si lâorigine fait trĂšs guerre des deux roses York-Lancaster et Stark-Lannister, son dĂ©roulĂ© me fait plutĂŽt penser Ă la Guerre de 30 ans. En effet On en apprend des choses sur ce forum si je connaissais le nom de guerre de 30 ans et le nom de la bataille de Rocroi que je ne rattachais Ă aucun conflit prĂ©cis, au mieux le tableau centrĂ© sur le duc dâ Enghien, jâignorais Ă peu prĂšs tout de ses tenants et aboutissants. Si lâon suit ton rĂ©cit, câest vrai que le rapprochement avec la Guerre des Cinq rois est pertinent. Les chiffres que tu cites â et que je ne conteste pas â me semblent Ă©normes, surtout si on raisonne en pourcentage. Pour toi, dans ce parallĂšle, est-ce que le Conflans joue le rĂŽle » de lâAllemagne de cette Guerre de Trente ans ? "L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rĂȘver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 30 juin 2018 Ă 21 h 35 min 28472 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Ma principale source est ici la chaĂźâe en elle mĂȘme parle de stratĂ©gie militaire mĂ©diĂ©vale et impĂ©riale, et est super intĂ©ressante Ensuite, comparer lâAllemagne au Conflans, câest clairement compliquĂ©. Ce quâon pourrait qualifier dâAllemzgne est clairement une zone gĂ©ographique trĂšs clairsemĂ©e et trĂšs dĂ©suni dâun point de vu politique. Bon on peut zussi me rĂ©torquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus dĂ©sunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisĂ© Ă Vivesaigues. Je crois pas que lâAllemagne existe vraiment Ă cette Ă©poque, jâai pas lâimpression. Enfin cette rĂ©gion là ça ressemble Ă un sacrĂ© bordel gĂ©opolitique, et câest justement de ce joyeux bordel que va naĂźtre la guerre. AprĂšs la zone reste un carrefour sans dĂ©fenses naturelles Ă ses frontiĂšres, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi ĂȘtre une des raisons pour lesquelles ces deux rĂ©gions se font marcher dessus, mais jâai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste lĂ mes connaissances sur la pĂ©riode restent limitĂ©s. En tout czs, regarde la vidĂ©o, elle est super intĂ©ressante. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son gĂ©nome compact a Ă©tĂ© un des premiers gĂ©nomes Ă ĂȘtre sĂ©quencĂ© entiĂšrement. » Iâm a X-Flies đ 30 juin 2018 Ă 21 h 59 min 28477 Sandrenal Pas TrouillardPosts 590 Je crois pas que lâAllemagne existe vraiment Ă cette Ă©poque, jâai pas lâimpression. En effet, la crĂ©ation de lâAllemagne câest le traitĂ© de Versailles en 1871. A lâĂ©poque de la Guerre de Trente Ans, le seul facteur relatif dâunitĂ©, câest lâautoritĂ© thĂ©orique de lâEmpereur. Aucune unitĂ© religieuse ou culturelle. Jâaime bien le parallĂšle Conflans/SERG au XVIIĂšme. LâAllemagne a servi de dĂ©fouloir gĂ©ant Ă toutes les armĂ©es europĂ©ennes pendant 30 ans, nationales et mercenaires. Le Conflans suit un peu la mĂȘme pente pendant la guerre des 5 rois mĂȘme si je doute que la guerre dure 30 ans. 30 juin 2018 Ă 22 h 02 min 28478 Jean Neige Terreur des SpectresPosts 1794 Ensuite, comparer lâAllemagne au Conflans, câest clairement compliquĂ©. Ce quâon pourrait qualifier dâAllemzgne est clairement une zone gĂ©ographique trĂšs clairsemĂ©e et trĂšs dĂ©suni dâun point de vu politique. Bon on peut zussi me rĂ©torquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus dĂ©sunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisĂ© Ă Vivesaigues. Je crois pas que lâAllemagne existe vraiment Ă cette Ă©poque, jâai pas lâimpression. Enfin cette rĂ©gion là ça ressemble Ă un sacrĂ© bordel gĂ©opolitique, et câest justement de ce joyeux bordel que va naĂźtre la guerre. AprĂšs la zone reste un carrefour sans dĂ©fenses naturelles Ă ses frontiĂšres, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi ĂȘtre une des raisons pour lesquelles ces deux rĂ©gions se font marcher dessus, mais jâai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste lĂ mes connaissances sur la pĂ©riode restent limitĂ©s. En tout czs, regarde la vidĂ©o, elle est super intĂ©ressante. Alors jâai peur de dire une bĂȘtise mais vaudrait pas plutĂŽt parler de Germanie plutĂŽt que dâAllemagne pour cette Ă©poque-lĂ ? Quâon pourrait dĂ©jĂ bien mieux dĂ©limiter rien que par sa culture et sa langue ? Edmond DantĂšs. Nice name. Itâd look great in print, you know? Although Le Comte de Monte-Cristoâ would make a better title for a novel. » - Dumas, Fate/strange fake 30 juin 2018 Ă 22 h 27 min 28489 Ysilla Terreur des SpectresPosts 1758 Merci Drozo pour le lienn ! Oui, jâai dit Allemagne un peu trop rapidement⊠"L'imaginaire se loge entre les livres et la lampe...Pour rĂȘver, il ne faut pas fermer les yeux, il faut lire." 1 juillet 2018 Ă 0 h 33 min 28499 VervoyantPosts 8700 Au total la conflit a mobilisĂ© au moins 1 million dâhommes dans une Europe comptant 17 millions dâhabitants ; Sans ĂȘtre un expert si au total » implique tous les belligĂ©rants qui ont participĂ© au conflit Ă un moment ou Ă un autre, la France toute seule a plus dâhabitants que ça certes, câest le pays le plus peuplĂ©. Sinon, mais en plus rĂ©cent, le territoire actuel de la Belgique a vu Ă©normĂ©ment de batailles, proportionnellement Ă sa taille. Je sers la Garde et c'est ma joie. For this night, and all the nights to come MJ de Chanson d'Encre et de Sang 2013-2020 et de parties en ligne de jeu de rĂŽle DOH. TeamLoyalistsForeverUntilNow. LâĂ©lu des 7, le Conseiller-Pyat Pree qui ne le Fut Jamais 1 juillet 2018 Ă 5 h 14 min 28506 Jaqen FlĂ©au des AutresPosts 4093 Il y aurait un parallĂšle Ă faire entre les Ă©changes dâenfants royaux dans la saga et dans les rois maudits. En effet Aegon le fils du prince aurait supposĂ©ment Ă©tĂ© Ă©changĂ© Ă la naissance par Varys. Dans les rois maudits lâenfant de Marie de Cressay Ă Ă©tĂ© Ă©changĂ© avec celui de ClĂ©mence de Hongrie la reine. Dans la saga Gregor ClĂ©gane aurait assassinĂ© la descendance du Prince mais Varys aurait Ă©changĂ© les enfants. Dans lâĆuvre les rois maudits câest Mahaut dâArtois qui tue le prince, ce dernier ayant Ă©tĂ© Ă©changĂ© contre lâenfant de Marie de Cressay. Ce nâest pas trĂšs Ă©laborĂ© comme parrallĂšle mais je vois quelques similitudes entre les deux Ćuvres comme celle que je viens de mentionner. 1 juillet 2018 Ă 8 h 52 min 28515 Babar des Bois FlĂ©au des AutresPosts 4147 je vois quelques similitudes entre les deux Ćuvres comme celle que je viens de mentionner. Oui, il y en a vraiment beaucoup, Maurice Druon Ă©tant une des inspirations de Martin quâil cite trĂšs rĂ©guliĂšrement. Il y avait eu une confĂ©rence cette annĂ©e sur le sujet TrĂŽne de Fer » contre Rois maudits » au Salon du Livre de Paris hihihi Co-autrice de "Les MystĂšres du TrĂŽne de Fer II - La clartĂ© de l'histoire, la brume des lĂ©gendes" inspirations historiques de George Martin 1 juillet 2018 Ă 9 h 04 min 28517 Aurore FlĂ©au des AutresPosts 2139 Ensuite, comparer lâAllemagne au Conflans, câest clairement compliquĂ©. Ce quâon pourrait qualifier dâAllemzgne est clairement une zone gĂ©ographique trĂšs clairsemĂ©e et trĂšs dĂ©suni dâun point de vu politique. Bon on peut zussi me rĂ©torquer que les Conflans sont eux aussi la Couronne la plus dĂ©sunie de tout Westeros, mais au moins les Conflans existent et ont un pouvoir centralisĂ© Ă Vivesaigues. Je crois pas que lâAllemagne existe vraiment Ă cette Ă©poque, jâai pas lâimpression. Enfin cette rĂ©gion là ça ressemble Ă un sacrĂ© bordel gĂ©opolitique, et câest justement de ce joyeux bordel que va naĂźtre la guerre. AprĂšs la zone reste un carrefour sans dĂ©fenses naturelles Ă ses frontiĂšres, tout comme les Conflans, ce qui peut aussi ĂȘtre une des raisons pour lesquelles ces deux rĂ©gions se font marcher dessus, mais jâai vrziment peur de me lancer sur des analyses de comptoires pas vraiment juste lĂ mes connaissances sur la pĂ©riode restent limitĂ©s. En tout czs, regarde la vidĂ©o, elle est super intĂ©ressante. Alors jâai peur de dire une bĂȘtise mais vaudrait pas plutĂŽt parler de Germanie plutĂŽt que dâAllemagne pour cette Ă©poque-lĂ ? Quâon pourrait dĂ©jĂ bien mieux dĂ©limiter rien que par sa culture et sa langue ? Les historiens spĂ©cialistes du sujet Ă©voquent plus gĂ©nĂ©ralement la zone rhĂ©nane/la vallĂ©e du Rhin/lâEurope mĂ©diane pour la partie europĂ©enne la plus touchĂ©e, faute de mieux. Mais ce sont effectivement le Palatinat, lâAlsace et le duchĂ© de Lorraine qui ont Ă©tĂ© les plus touchĂ©s. Pour revenir sur le sujet dâorigine, je crois que si inspiration il y a dans ASOIAF, GRR Martin est assez douĂ© pour ne pas faire un copier-coller bĂȘte et mĂ©chant. Dâautant plus que dâun point de vue bilan des dĂ©gĂąts humains et matĂ©riels », toutes les guerres finissent par se ressembler⊠1 juillet 2018 Ă 9 h 13 min 28523 Eridan VervoyantPosts 5082 Merci pour ce sujet Babar. Pour continuer mes rĂ©flexions sur Henry VIII, certes il y a des parallĂšles Ă dresser avec Maegor, mais aussi avec Aegon IV. Il grossissent tout deux terriblement, finissant leur vie obĂšses, presque incapables de marcher. Henry VIII a de nombreux problĂšmes de santĂ© goutte, furoncles, ulcĂšre alors que les vers de viandes dĂ©vorent Aegon dont les membres sont putrĂ©fiĂ©s. Si beaucoup dâhistoriens pensent quâHenry nâavait pas la syphilis, Aegon aurait quant Ă lui transmis la vĂ©role Ă certaines de ses maĂźtresses. Dâailleurs, les luttes dâinfluences de certaines familles Bracken, Nerbosc et Lothston pour placer leur filles comme maĂźtresses auprĂšs du roi nâest pas sans me rappeler les manĆuvres fantasmĂ©es ou rĂ©elles des familles anglaises Howard, Seymour. Dâailleurs, Henry aurait eu les deux sĆurs Boleyn Mary puis Anne comme maĂźtresse avant dâĂ©pouser Anne, alors quâAegon IV a pris les deux sĆurs Bracken comme maĂźtresses Barba et Bethany. Cette derniĂšre mâĂ©voque dâailleurs tout Ă fait lâhistoire de Catherine Howard, cinquiĂšme Ă©pouse dâHenry VIII Bethany fut expressĂ©ment formĂ©e par son pĂšre et sa sĆur pour gagner la faveur du roi et remplacer Missy Nerbosc. En 177, elle attira lâĆil dâAegon alors quâil visitait la Haye-Pierre pour voir son bĂątard, Aegor. Le roi Ă©tait devenu gras et revĂȘche, mais Bethany lâenchanta, et il la ramena avec lui Ă Port-RĂ©al. Toutefois, Bethany trouva oppressantes les Ă©treintes royales. Elle chercha du rĂ©confort auprĂšs dâun chevalier de la Garde Royale, ser Terrence Tignac. Le couple fut dĂ©couvert au lit par Aegon lui-mĂȘme en 178. Ser Torrence mourut sous la torture ; Bethany et son pĂšre furent exĂ©cutĂ©s. TWOIAF, Aegon IV Henry VIII connaĂźt des difficultĂ©s » similaires avec sa cinquiĂšme Ă©pouse elle fait tout ce quâil faut pour lâenchanter et lâamadouer, pour exercer sur lui une influence politique, mais elle le trouve repoussant avec son obĂ©sitĂ© et son ulcĂšre. Il est brutale et sans fantaisie dans les Ă©bats amoureux. Elle finit par se tourner vers un favori dâHenry VIII, Thomas Culpepper. LâadultĂšre est dĂ©couvert pas par le roi lui-mĂȘme, mais il en est informĂ©, Culpepper est torturĂ© pour obtenir des aveux. Il finit dĂ©capitĂ©. et Catherine est dĂ©capitĂ©e pour trahison. Son pĂšre et sa mĂšre sont simplement emprisonnĂ©s et leurs biens sont confisquĂ©s temporairement. Tiens dâailleurs, je ne sais pas si vous connaissez ce post de GRRM, oĂč il parle des Tudor, et dâune certaine Nathalie Dormer. 1 juillet 2018 Ă 9 h 19 min 28533 DroZo Terreur des SpectresPosts 1521 Sans ĂȘtre un expert si au total » implique tous les belligĂ©rants qui ont participĂ© au conflit Ă un moment ou Ă un autre, la France toute seule a plus dâhabitants que ça certes, câest le pays le plus peuplĂ©. Bien vu ! Il y a donc une erreur ou une imprĂ©cision dans la vidĂ©o qui me servait de principale source la France comptait en effet 20 millions dâhabitants 13 ans avant la guerre selon WikipĂ©dia ; jâimaginais pas autant. La drosophile est un petit animal avec un cycle de vie court et de nombreux mutants sont disponibles. Son gĂ©nome compact a Ă©tĂ© un des premiers gĂ©nomes Ă ĂȘtre sĂ©quencĂ© entiĂšrement. » Iâm a X-Flies đ 1 juillet 2018 Ă 15 h 57 min 28632 PandĂ©mie FlĂ©au des AutresPosts 2526 Sans ĂȘtre un expert si au total » implique tous les belligĂ©rants qui ont participĂ© au conflit Ă un moment ou Ă un autre, la France toute seule a plus dâhabitants que ça certes, câest le pays le plus peuplĂ©. Bien vu ! Il y a donc une erreur ou une imprĂ©cision dans la vidĂ©o qui me servait de principale source la France comptait en effet 20 millions dâhabitants 13 ans avant la guerre selon WikipĂ©dia ; jâimaginais pas autant. Câest la population du SERG plus probablement. Perso, jâai du mal Ă voir le rapport, la motivation est au dĂ©part avant tout religieuse entre rĂ©gions et Ă©tats protestants contre catholiques, puis Ă©tatique une fois que les grandes puissances sâen mĂȘle. IL nây a pas les querelles successoral ou dynastiques liĂ©es Ă la fĂ©odalitĂ©. De plus, lâarmement et la stratĂ©gie est trop moderne. Sinon, les LhazarĂ©ens et leur Berger ou Agneau sont trĂšs certainement inspirĂ©s des premiers chrĂ©tiens plus que des Juifs trĂšs, trĂšs belliqueux durant toute lâAntiquitĂ© jusquâĂ ce que les diverses diasporas les Ă©parpillent, Dieu et JĂ©sus Ă©tant le Berger et lâAgneau divins, et Lazare le revenu Ă la vie mais un peu plus en forme que dans The Walking Dead. 1 juillet 2018 Ă 23 h 25 min 28755 Forel Tully Patrouilleur ExpĂ©rimentĂ©Posts 315 Câest mĂȘme arrivĂ© beaucoup plus rĂ©cemment, au NĂ©pal en 2001. Tu peux en dire davantage ? Jâignorais que des Noces Pourpres avaient eu lieu au 21Ăšme siĂšcle commençant. Tu peux voir ça sur Wikipedia par exemple page massacre de la famille royale du NĂ©pal », je mettrais bien le lien mais je nâarrive pas Ă le faire depuis mon tĂ©lĂ©phone. Lâhistoire est un peu embrouillĂ©e car on nâa jamais su exactement ce quâil sâĂ©tait passĂ© on dirait que câest racontĂ© par un PoV dâASOIAF. Ce serait un mix entre les Noces pourpres et la Danse des dragons pour le cĂŽtĂ© kinslaying ». Edit mais, vu la date de lâĂ©vĂ©nement, ça nâa pas pu inspirer Martin⊠Tu nâaimes pas le steak de dragon ? Tâes vraiment Drogon, câest un Rhaegal ! 9 juillet 2018 Ă 19 h 24 min 30169 Odeon Pas TrouillardPosts 629 Dans les parallĂ©lismes historiques on peut noter celui entre la lignĂ©e dâAegon III et celle de Philippe IV dit le Bel les fameux rois maudits Philippe le Bel avait trois fils Louis X, Philippe V et Charles IV. A sa mort chacun de ses fils vont rĂ©gner tour Ă tour chacun mourant sans jamais laisser dâhĂ©ritier mĂąle exception faite de Philippe V qui eu un fils Jean premier dit le Posthume » mais celui ci ne vĂ©cut que quelque jours. Philippe le Bel avait une fille Isabelle de France, mais celle ci nâhĂ©rita pas du royaume de son pĂšre car elle Ă©tait mariĂ©e au roi dâAngleterre Edouard II. De ce fait la couronne Ă©chue Ă Philippe VI ils nâavait aucune imagination pour les prĂ©noms Ă lâĂ©poque le neveux de Philippe le Bel. Bon lĂ le parallĂ©lisme entre Aegon III dont tous les fils meurent sans laisser dâhĂ©ritier et dont la couronne revient Ă son neveux Aegon IV aprĂšs le cour rĂšgne de Viserys II est asse Ă©vident. Mais les parallĂ©lismes vont un peu plus loin! PremiĂšrement les Vierges de la tour les sĆur de Baelor enfermĂ©s pour lui Ă©viter toute tentation charnel sont trĂšs probablement inspirĂ© de lâAffaire de la tour Nestle. Philippe le Bel avait de son vivant mariĂ© ses fils Ă trois princesses, respectivement Marguerite de Bourgogne, Jeanne de Bourgogne qui nâest pas la sĆur de Marguerite dĂ©solĂ© et Blanche de Bourgogne qui pour le coup est bien la sĆur de Jeanne. Seulement voilĂ quâun Jour Isabelle de France accuse ses belles-sĆurs Marguerite et Blanche dâavoir pris pour amant les frĂšres dâAuney. Une enquĂȘte est vite ouverte et tout ce petit monde avoue joyeusement sous la torture que oui les deux princesses avait bien pris pour amant les frĂšres dâAuney. Philippe le Bel ne ce fait pas prier, il faut un chĂątiment exemplaire pour punir cet affront qui a menacĂ© la lĂ©gitimitĂ© des futures rois, les deux frĂšres sont exĂ©cutĂ©s aprĂšs des supplices qui vous couperaient lâappĂ©tit, Marguerite et Blanche sont tondus puis enfermĂ© dans diffĂ©rentes prisons quant Ă Jeanne si elle Ă le privilĂšge de garder ces cheveux elle est elle aussi emprisonnĂ© pour avoir dissimulĂ© la vĂ©ritĂ©. Marguerite meurt probablement Ă cause des mauvais traitements quâelle subissait ce qui permettra Ă son mari Louis X de se remarier, Blanche est autorisĂ© aprĂšs 8 annĂ©es dâincarcĂ©ration Ă partir dans les ordres, quand Ă Jeanne elle se rĂ©concilie finalement avec son marie et devient Reine de France. Si le motif et le rĂŽle des acteur diffĂšrent a bien trois princesse enfermĂ©e par un roi dans des donjons. Enfin on peut faire un dernier parallĂ©lisme entre Daena Targaryen/les Feunoyr et Isabelle de France/les PlantagenĂȘt. Les deux sont les sĆurs de rois nâayant pas laisser dâhĂ©ritier mĂąle mais ne sont exclues de la succession Ă cause de leur sexe, et les deux engendrent un fils Daemon Feunoyr, Philippe III PlantagenĂȘt qui tentera conquĂ©rir la couronne du royaume Daemon car se prĂ©tendant seul il lĂ©gitime dâAegon IV, Phillipe III car estime quâon lâa spoliĂ© de la couronne de France qui lui revenait de droit par sa mĂšre. Les RĂ©bellions Feunoyr qui sâĂ©tendent sur plusieurs gĂ©nĂ©rations et durent depuis 104 ans si Griff le jeune est bien un Feunoyr font fortement penser Ă la Guerre de Cent Ans. Et aprĂšs ce gros pavĂ© je terminerai par un petit parallĂ©lisme entre Danelle Lothson et Elisabeth Batory dite la comtesse sanglante », une comtesse Ukrainienne du milieu du 16Ăšme siĂšcle qui fut accusĂ© dâenlever de jeune fille afin de baigner dans leur sang pour conserver sa jeunesse et sa beautĂ©. Tout comme Danelle Lothson elle fut arrĂȘtĂ© lorsque les autoritĂ©s inquiĂštes des rumeurs qui couraient Ă leur sujet dĂ©considĂšre dâintervenir. N'est pas mort ce qui Ă jamais dort et au long des Ăšres Ă©tranges peut mourir mĂȘme la Mort .Sicette sĂ©rie vous manque Ă vous aussi, cette nouvelle va vous rĂ©jouir : Game of Thrones revient avec plusieurs dĂ©rivĂ©s ! Pour satisfaire les fans de la sĂ©rie, HBO a annoncĂ© quâ une nouvelle sĂ©rie spin-off intitulĂ©e « 10 000 ships » (10 000 bateaux) se prĂ©pare. Toutes les scĂšnes de ce spin-off ont Ă©tĂ© imaginĂ©es par le fameux
La premiĂšre saison de House of the Dragon, le spin-off de Game of Thrones, dĂ©marre ce 22 aoĂ»t sur OCS. Est-il facile de se plonger dans cette nouvelle saga de George Martin ? TĂ©lĂ© Star vous le grand jour tant attendu par des millions de fans Ă travers le monde. House of the Dragon, le premier spin-off de Game of Thrones, dĂ©marre enfin sur HBO outre-atlantique et sur OCS en France. DĂ©jĂ disponible en VOD, le premier Ă©pisode intitulĂ© Les hĂ©ritiers du dragon sera Ă©galement diffusĂ© ce lundi 22 aoĂ»t Ă 21h sur la chaĂźne OCS City. Que penser de cette plongĂ©e dans l'univers de George Martin trois ans aprĂšs l'arrĂȘt de Game of Thrones ? AprĂšs seulement un Ă©pisode, il semblerait que la production n'ait pas perdu la main. Car mĂȘme si l'action se dĂ©roule presque 200 ans avant la naissance de Daenerys Targaryen, Sansa Stark et des autres, plusieurs Ă©lĂ©ments viennent ramener en douceur les fans dans l'univers qu'ils connaissent bien. DĂšs la scĂšne d'introduction, les bases de l'intrigue et du conflit de la Danse des dragons sont posĂ©es, avec une transition maligne qui rappelle quand se dĂ©roule cette histoire par rapport Ă Game of Thrones. A partir de lĂ , le reste suit Ă bon rythme, plus soutenu que le pilote de la sĂ©rie originale mais aussi plus clair grĂące Ă un nombre de personnages principaux lĂ©gĂšrement plus origines de la Danse des dragonsMais un des plus gros points forts de House of the Dragon reste sa bande-son qui, grĂące au gĂ©nie du compositeur Ramin Djawadi, rappelle immĂ©diatement le tĂ©lĂ©spectateur Ă Westeros. Les notes familiĂšres de plusieurs morceaux rĂ©sonnent tout au long de ce premier Ă©pisode, Ă commencer par une belle entrĂ©e en matiĂšre Ă dos de dragon en train de survoler Westeros, le tout sur un thĂšme connu et apprĂ©ciĂ© des mĂ©lomanes. Alors mĂȘme si Rhaenyra, Daemon et Alicent ont pris la place de Daenerys, Jon Snow ou encore Sansa, il ne sera pas bien difficile pour les amateurs de reprendre rapidement leurs repĂšres dans le dĂ©cor familier. D'autant plus qu'un des thĂšmes principaux de la sĂ©rie tourne autour du droit au trĂŽne de Fer, et plus particuliĂšrement de la lĂ©gitimitĂ© d'une femme Ă prĂ©tendre Ă la couronne. C'est une question qui s'est notamment posĂ©e avec le rĂšgne de Daenerys Targaryen dans Game of Thrones, et qui sera abordĂ©e une nouvelle fois via Rhaenyra Targaryen dans House of the catalyseur de l'intrigue est la mort en couches de la femme du roi Viserys, mĂšre de Rhaenyra. Cette derniĂšre a emportĂ© avec elle son bĂ©bĂ©, privant ainsi le roi d'un hĂ©ritier masculin. AprĂšs des annĂ©es Ă avoir Ă©tĂ© aveuglĂ© par des traditions rigides, Viserys finit pourtant par se rendre compte que sa fille pourrait aussi lui succĂ©der. Il dĂ©cide donc de la nommer comme hĂ©ritiĂšre et refuse ainsi ce privilĂšge Ă son frĂšre Daemon, jugĂ© trop tĂȘte brĂ»lĂ©e pour rĂ©gner. Seulement l'arrivĂ©e de Rhaenyra dans la ligne de succession des Targaryen ne va pas plaire Ă tout le monde... Le premier Ă©pisode ne montre que trĂšs briĂšvement que la jeune princesse aura des dĂ©tracteurs, et il n'explore pas encore la menace la plus importante qui planera sur elle son amie Alicent Hightower. Sa camarade et confidente deviendra dans quelques annĂ©es sa belle-mĂšre en se mariant avec son pĂšre et, en ayant un fils avec lui, lui procurera un nouvel hĂ©riter...De meilleures amies Ă ennemies jurĂ©es Dans cet Ă©pisode cependant, c'est amitiĂ© entre Rhaenyra et Alicent qui est soulignĂ©e, montrant une complicitĂ© et un soutien touchants qui rendront leur affrontement dans les annĂ©es futures d'autant plus violent. Il est clair dĂšs ce premier Ă©pisodes que la place de la femme est centrale dans House of the Dragon, mais certaines critiques faites Ă Game of Thrones, notamment concernant la nuditĂ© et la violence sexuelle gratuites, risquent d'ĂȘtre encore applicables au spin-off. Autre point nĂ©gatif l'absence de gĂ©nĂ©rique qui pourrait, on l'espĂšre, arriver dans le futur. A part quelques ombres au tableau, House of the Dragon remplit donc bien le contrat d'une reprise de Game of Thrones, avec des personnages marquants et juste assez de familiaritĂ© pour rattraper les fans de Game of Thrones sans pour autant dĂ©courager celles et ceux qui n'ont pas vu la sĂ©rie originale. Ajoutez Ă cela quelques dragons et une prophĂ©tie sur l'arrivĂ©e des Marcheurs Blancs, et on obtient un spin-off ambitieux qui a les capacitĂ©s de tenir ses promesses. Reste Ă voir si le reste de la saison se poursuivra ainsi. Inscrivez-vous Ă la Newsletter de pour recevoir gratuitement les derniĂšres actualitĂ©s
Cettenouvelle série se basera sur le roman Tales Of Dunk & Egg, dont l'histoire se déroule 90 ans avant les événements de la série Game Of Thrones que l'on connaßt, basée quant à elle sur
House of the Dragon arrive enfin. AprĂšs une longue et fiĂ©vreuse attente depuis la conclusion de Game of Thrones et l'annonce de ce spin-off par HBO, la sĂ©rie est enfin prĂȘte Ă conquĂ©rir les spectateurs du monde du roman Feu et Sang de George Martin, qui endosse Ă©galement les rĂŽles de co-crĂ©ateur et de producteur exĂ©cutif, le roman centre son intrigue sur les dragons, la Maison Targaryen et ses manĆuvres politiques. Ăvidemment, tout comme Games of Thrones, la nouvelle crĂ©ation a d'ores et dĂ©jĂ Ă©tĂ© affublĂ©e par les fans d'un acronyme, en l'occurence HotD. Outre George Martin, on retrouvera Ă©galement aux manettes de la sĂ©rie Miguel Sapochnik, en tant que co-showrunner, producteur exĂ©cutif et rĂ©alisateur il avait assurĂ© la rĂ©alisation de l'Ă©pisode La Bataille des bĂątards. Le teaser puis la bande-annonce de House of the Dragon ont placĂ© la barre trĂšs haut. Nombreux sont les fans qui espĂšrent que ce nouveau volet permettra de contrebalancer leur dĂ©ception vis-Ă -vis de la fin ratĂ©e du TrĂŽne de fer, qui reste par ailleurs disponible en streaming sur OCS. La date de sortie et oĂč regarder la sĂ©rie en streamingLes 10 Ă©pisodes de House of the Dragon seront exclusivement disponibles sur OCS France Ă partir du lundi 22 aoĂ»t Ă 3 heures du matin, totalement synchro avec la diffusion sur la chaĂźne cĂąblĂ©e amĂ©ricaine. L'histoire de la sĂ©rieL'intrigue se dĂ©roule deux cents ans avant les Ă©vĂšnements mis en scĂšne par Games of Thrones. Ce prequel explore donc l'histoire de la Maison Targaryen. Les divisions autour de la dĂ©signation de l'hĂ©ritier au trĂŽne de fer occupent une place centrale le Roi Viserys Ier Targaryen doit en effet faire un choix entre sa fille aĂźnĂ©e, la princesse Rhaenyra â un temps candidate Ă la succession de son grand-pĂšre Jaehaerys comme souveraine du royaume des Sept Couronnes â et son propre frĂšre Daemon soutenu par Lady Alicent Hightower, sa deuxiĂšme Ă©pouse, fille de la Main du Roi. Tous deux sont dĂ©terminĂ©s Ă conquĂ©rir le pouvoir et le trĂŽne ces Ă©vĂšnements conduiront Ă une guerre civile connue sous le nom de âDanse des dragonsâ. Le trailer de House of the DragonLe castingLe roi Viserys Ier Targaryen, interprĂ©tĂ© par Paddy Considine The Third Day, The Outsider il s'agit du cinquiĂšme roi du royaume des Sept Couronnes, dĂ©signĂ© par une assemblĂ©e des seigneurs pour succĂ©der Ă son grand-pĂšre Jaehaerys princesse Rhaenyra Targaryen, interprĂ©tĂ©e par Emma D'Arcy Truth Seekers c'est la fille aĂźnĂ©e de Viserys. C'est une habile cavaliĂšre de dragons, convaincue qu'elle deviendra la premiĂšre reine des Sept Prince Daemon Targaryen, interprĂ©tĂ© par Matt Smith Doctor Who petit frĂšre du roi Viserys, petit-fils du roi Jaehaerys, oncle de la princesse Rhaenyra. Il est Ă©galement un guerrier indomptable et un cavalier de dragon Alicent Hightower, interprĂ©tĂ©e par Olivia Cooke Blackout, Modern Love Ă©pouse de Viserys, fille de la Main du Roi Otto Hightower, elle a grandi dans le donjon rouge, trĂšs proche du roi. On dit d'elle qu'elle est l'une des femmes les plus sĂ©duisantes des Sept Main du Roi Otto Hightower, interprĂ©tĂ© par Rhys Ifans le pĂšre d'Alicent, au service du roi Viserys et du royaume. Rival politique absolu du prince Corlys Velaryon, interprĂ©tĂ© par Steve Toussaint surnommĂ© le "Serpent de Mer", il est Ă le tĂȘte de la Maison Velaryon. C'est le navigateur le plus cĂ©lĂšbre de l'histoire de Princesse Rhaenys Velaryon, interprĂ©tĂ©e par Eve Best Ă©pouse de Lord Corlys, elle monte un dragon nommĂ© Meleys. SurnommĂ©e âla Reine qui ne le fut jamaisâ, elle a Ă©tĂ© candidate Ă la succession de son grand-pĂšre, le roi Jaehaerys, comme souveraine des Sept Couronnes, mais a Ă©tĂ© Ă©cartĂ©e au profit de son cousin Cole, interprĂ©tĂ© par Fabien Frankel chevalier habile des Marches de Dorne, il est le fils d'un intendant de la Maison Dondarrion de interprĂ©tĂ©e par Sonoya Mizuno danseuse originaire de Lys qui devient l'amante du prince retrouve Ă©galement au casting les acteurs et actrices Milly Alcock, Bethany Antonia, Phoebe Campbell, Emily Carey, Harry Collett, Ryan Corr, Tom Glynn-Carney, Jefferson Hall, David Horovitch, Wil Johnson, John Macmillan, Graham McTavish, Ewan Mitchell, Theo Nate, Matthew Needham, Bill Paterson, Phia Saban, Gavin Spokes, Savannah Steyn.